WeOrthodox
EN UA
r/OrthodoxChristianity Reddit

Протестант, який досліджує православ'я, родина напрочуд відкрита, шукає поради щодо першої літургії

Я виріс баптистом, відвідував лютеранську церкву й школу до сьомого класу, а потім роками ходив до неконфесійних біблійних церков. Коли я подорослішав, я втратив інтерес до церкви, яку ми відвідували. Було виснажливо чути ту саму заїжджену сучасну музику, слухати, як хтось перші десять хвилин кожної служби випрошує гроші, і відчувати, що кожній проповіді чогось бракує.

Я одружився з дружиною, яка не зростала в церкві, і приблизно через вісімнадцять місяців я взяв «перерву» від церкви на шість років. Це була цілком моя провина; вона хотіла ходити, але я був настільки ситий по горло, що вирішив, ніби читатиму Біблію вдома чи щось таке.

Нещодавно ми обоє почали відчувати потяг повернутися до церкви в якійсь формі. Ми почали водити наших дітей до неконфесійної церкви, яку відвідують мої батьки й дідусь із бабусею.

Упродовж мого життя, навіть підлітком, я завжди мав труднощі з проповідями. Вони постійно здавалися поверховими, ніби чогось бракувало або щось стояло на шляху до істини. Я завжди вірив у Бога, навіть у ті роки, коли залишався вдома в недільні ранки. Але мені було важко сприймати серйозно будь-яку з церков, до яких ми ходили, бо в мене завжди залишалося тривке відчуття: «І це все?»

Тепер мені тридцять, у мене кілька дітей, і ми з дружиною (яка не виросла релігійною) вирішили знову привести нашу сім'ю до церкви. Вона хвилювалася, з чого взагалі почати вивчати віру, і я сказав їй, що боятися нормально, і що я пройду з нею все початкове вивчення Біблії.

Минуло багато часу відтоді, як я регулярно читав Біблію, і, здається, я нарешті зрозумів, що те, що я виріс, пасивно відвідуючи церкву, не робило мене знавцем християнства, яким я вдавав, що був. Я відчував, що маю бути абсолютно впевнений, що основа, яку ми будуємо для наших дітей, ґрунтується на істині.

Я почав досліджувати, що необхідно для спасіння, просто щоб допомогти пояснити загальний західний протестантизм, але це привело мене до усвідомлення, що sola scriptura не є загальноприйнятою ідеєю. Спочатку я був цілком зневажливий. Я припускав, що це просто елітизм або язичницький «католицький» багаж. Але я натрапив на дебати протестантів проти православних, очікуючи, що логічний протестантський доктор філософії без зусиль розбере опонента, який «поклоняється магічним ідолам».

Натомість спостерігати, як православна сторона розбирає протестантські припущення, цілком вразило мене. Це був цілий світ, до якого я був цілком сліпий.

Чому в нас була інша Біблія? Яка з них правильна? Що взагалі в тих додаткових книгах? Що взагалі таке Отець Церкви? Це як перший Папа? (Оглядаючись назад, ця нотатка кумедна.) Як сталося, що 1500 років християнської історії між Ісусом і Мартіном Лютером мені ніколи не викладали в жодній церкві чи класі? А також чому я жодного разу про це навіть не подумав? Чому ми НЕ робимо того самого, що християни в 100 році? Вони, ймовірно, знають більше за нас, правда?

Наступні шість місяців я читав усе, що міг дістати. Я тримав це в таємниці, бо хоч і почав відчувати незаперечний потяг до православ'я, мій батько й дідусь — дуже релігійні чоловіки, і обидва протестанти. Саме слово «католицький» змушує їх відсахнутися ніби від фізичного болю (у моєї бабусі були погані часи в римо-католицькому вихованні). Вони обидва — люди, на яких я завжди рівнявся в пошуку поради.

Мій дідусь свого часу був залучений до «Кампус Крусейд» і знає відставних пасторів усюди. Мій батько постійно, без осудження, дошкуляв мені протягом тих шести років, коли я був далеко від церкви.

Несучи тягар цього, я нарешті вирішив поговорити з дідусем. Я цілком очікував, що він лагідно скаже, що я божевільний, і легко спростує все, що я досліджував. Певною мірою я навіть сподівався на це, щоб припинити пошуки душі. Натомість він вислухав, потурав мені й узяв мій примірник «Стаючи православним», щоб прочитати.

Головні думки

  • Боровся з поверховими проповідями та відчуттям «І це все?» у різних протестантських конфесіях
  • Дослідження спасіння привело до відкриття православ'я та 1500 років відсутньої церковної історії
  • Дідусь (83 роки, досвід у «Кампус Крусейд») прочитав «Стаючи православним» і сказав: «нам по суті брехали»
  • Батько також визнав незнання про Великий розкол і купив книги, щоб дізнатися більше
  • Досі бореться з шануванням ікон, заступництвом святих, марійським богослов'ям і тривогою через першу літургію з малими дітьми
Думок у дискусії: 25 учасників: 16, відповідей одне одному: 11 Думка, яку підтримали найбільше Психологічні блоки — це просто психологічні блоки. Чудово, що ви усвідомлюєте, що вони у вас є. Моїй дружині знадобилося 10 років, щоб поцілувати ікону. Ми дуже відрізняємося від протестантизму, але з того, що ви написали, ви, схоже, незадоволені тим, що… Читати дискусію
коментарів у джерелі: 49 Оригінал на Reddit

Дискусія · 25

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#2212

    Психологічні блоки — це просто психологічні блоки. Чудово, що ви усвідомлюєте, що вони у вас є. Моїй дружині знадобилося 10 років, щоб поцілувати ікону. Ми дуже відрізняємося від протестантизму, але з того, що ви написали, ви, схоже, незадоволені тим, що мали. Православ’я дедалі більше очорнюють у Сполучених Штатах, оскільки воно стає помітнішим. Це просто інші групи намагаються захистити свій бізнес. Багато з цього — просто непорозуміння, дезінформація або напівправда. Деяких близьких вам людей ніколи не вдасться переконати, але ця подорож — про вас, а не про них. Я б заохотив вас пізнавати Православ’я як спільноту поклоніння, а не як набір доктрин. Бачу, інші дали схожу пораду. Поговоріть зі священиком. Відвідайте кілька православних церков. Відвідайте літургію. Відвідайте вечірню.

    • думка#2226

      Дякую, що знайшли час відповісти, думаю, мені просто треба відвідати кілька церков, ха-ха

      • думка#2236

        Майте на увазі: хоча всі східні православні теологічно однакові й перебувають у спілкуванні одне з одним, вони не всі проводять богослужіння однаково. Три головні в США — це Православна Церква в Америці (що походить від Руської Церкви), Грецька архієпархія Америки та Антіохійська православна. В антіохійців навіть є деякі парафії «західного обряду», де служба виглядає більше як католицька. Є культурні відмінності, і деякі парафії більше орієнтуються на іммігрантські спільноти, яким служать. ПЦА — це та, що найбільше намагається привабити американців і позиціонує себе як американська церква. Тож якщо один стиль вам не підходить, спробуйте інший, і не думайте, що якщо вам незручно в одній, то всі такі. Оскільки ваша більша родина також хоче навернутися, я б влаштовував регулярні вечері, щоб почути думку кожного. Іноді інші помічають те, чого не помічаємо ми, і навпаки.

  • думка#2213

    Просто йдіть до церкви. Не переживайте через малюків. Церква також для них. Це духовна подорож, і до того ж довга. Це не інтелектуальна вправа. Моліться, ходіть до церкви, постіться, майте віру. Боже благословення вам.

    • думка#2227

      Дякую за відповідь, мабуть, справді все так просто — просто прийти. Не знаю, чому я раніше не думав про це так. Ціную це!

  • думка#2214

    Я б спершу пішов на Літургію без дітей, щоб ви могли справді все сприйняти й бути присутніми на богослужінні. Втім, діти будуть сміятися, плакати, повзати по підлозі, як маленькі солдатики, тягнутися до інших парафіян, щоб їх потримали чи розважили (іноді навіть до священика чи диякона). Усі очікують цього від дітей, і Церква — для дітей. Ми називаємо це «святим шумом», коли вони голосні. Повірте, ніхто не засудить вас і не дратуватиметься, що ваші діти поводяться як діти. Вони належать Церкві, і краще, щоб ви всі були там, ніж не були зовсім.

    • думка#2228

      Це мене значно заспокоює, ха-ха, піти без них спершу справді має сенс. Дякую за ваш коментар!

  • думка#2215

    Інші дали вам чудові поради, я лише хотів торкнутися частини про Марію, як людина, що виросла в гіперреформатській PCUSA, у церкві, чия антикатолицька полеміка була настільки поганою, що церква, на яку вони нападали, навіть не існувала так, як її визнали б справжні католики. Я пам’ятаю, як мене шокувала «Тиха ніч», бо в ній згадувалася Вона, і я боявся, що в той момент ми їй поклоняємося. Я також несу багато материнських ран від моєї земної матері, і знадобилися буквально десятиліття, перш ніж я зміг називати її Мамою, просячи її заступництва, хоча думаю, вона, можливо, розуміла це весь час. Усвідомлення того, чому Церква так завзято боролася за слово «Богородиця» і як це більше говорить про те, ким є Христос, ніж про піднесення її до якогось поклоніння, якого Православ’я не визнає, було однією з найбільших речей, що допомогли мені з моїми психологічними блоками. А робота над моїм психічним здоров’ям і травмою дозволила мені підходити до Богородиці з чимось іншим, ніж страх і жах; тепер я щиро ціную свої стосунки з нею. Дайте собі час. У вас десятиліття іншого способу діяти й вірити, і це не зникає за одну ніч, але вам і не потрібно дійти туди за одну ніч. Якщо ви ще не там, то ви ще не там. У церкві є багато іншого для дослідження, поки це розкривається у свій час.

  • думка#2216

    По-перше, ніхто не змушуватиме вас цілувати щось чи когось або робити щось, що вам незручно. Чому б не подивитися трансляцію Божественної Літургії з місцевої православної церкви, яку ви плануєте колись відвідати (супроводжуючи pdf Божественної Літургії святого Іоана Золотоустого)? Ви побачите, що відбувається. Якщо ви дивитеся трансляцію грецької чи антіохійської церкви або будь-якої церкви, де спершу служать Утреню, літургія починається приблизно через годину після початку трансляції. Ви, ймовірно, помітите, що майже кожен рядок — це пряма цитата з Біблії, але служба має порядок, є рівно одне читання апостола й одне читання Євангелія, а проповідь (5–10 хвилин) ґрунтується на одному з них. Якщо в церкві добрий мікрофон, він, імовірно, вловить кількох дітей, які «порушують спокій». Я б усе ж порадив вам І вашій дружині відвідати кілька літургій, перш ніж приводити дітей, щоб ви почувалися впевнено, коли приведете їх. У православних церквах є заняття для тих, хто шукає віру; якщо ви вирішите приєднатися, вам також потрібно буде пройти катехизацію близько року, яка проведе вас через церковний рік. Сподіваюся, це допоможе.

    • думка#2229

      Частина про те, що вас тримають і змушують цілувати ікону, була жартом, ха-ха, я знаю, як безглуздо це звучить, лол. Відвідати службу без дітей спершу має сенс, можливо, я спробую. Дякую за відповідь, ціную це!

  • думка#2217

    Я не раптом прийняв усе, коли вперше почав відвідувати православні богослужіння. Минуло майже 30 років відколи я навернувся (з протестантизму), і це був процес. Святі стали для мене по-справжньому реальними близько 10 років тому. Марія — ще недавніше. Останнім часом я відчуваю, що лише тепер починаю по-справжньому ставати православним християнином. «Далі вгору і далі вглиб». Боже благословення вам. Я молитимуся за вас.

    • думка#2230

      Думаю, частина моєї проблеми в тому, що я ніколи раніше ні до чого не навертався, тож не усвідомлював, що не мусив одразу розуміти й приймати кожну частину. Набагато логічніше, що я можу якось просто поступово це опрацьовувати, ха-ха

  • думка#2218

    Привіт, дякую, що поділилися своєю історією. Одне, що мені подобається в Православ’ї, — діти є повними членами церкви, так само як їхні дорослі батьки. Це означає, що вони відвідують ту саму службу, причащаються, усе. Якщо ви приводите малюків на Божественну Літургію, візьміть сумку, наповнену олівцями, ручками, розмальовками, альбомами для малювання, чимось таким. Ви побачите, що православні роблять точно те саме зі своїми дітьми. Щодо почитання ікон, не відчувайте, що мусите, поки вам не буде комфортно. Можливо, натомість запаліть свічку. Просто йдіть із відкритим серцем, і якщо підете на літургію, обов’язково залиштеся на каву після неї.

    • думка#2231

      Дякую за роз’яснення, я не був певен, чи дітям можна мати (тихі) іграшки чи щось таке, тож полегшення знати, що це трохи менш напружено, ніж я собі уявляв, ха-ха. Дякую за слова!

  • думка#2219

    Просто йдіть і подивіться, про що це. Я рекомендую послухати деякі подкасти на Ancient Faith radio. «The Whole Counsel of God» — чудовий, для будь-кого.

    • думка#2232

      Я їх перегляну, ціную рекомендацію!

  • думка#2220

    Я також лише придивляюся до цього, і моїх 4-річного та 2-річного тепло прийняли в усіх 3 церквах, які ми поки що відвідали. Там було також багато інших молодих сімей!

  • думка#2221

    Лише нагадування: церква Є Тілом Христовим, тож ви насправді не можете «зраджувати» свою церкву. Я виросла в неденомінаційному середовищі, і мій чоловік веде нас до католицтва, хоча я постійно відчуваю, що православ’я може бути правильним шляхом. Проблема в тому, що найближча до нас — за годину їзди. Утім, обов’язково спробуйте. Тривога не від Господа, тож я часто бачу в ній атаку, що тримає мене від того, чого хоче Бог. Зізнаюся, я все ще не молюся до святих, але це не обов’язково. Тож ідіть у своєму темпі й навчайтеся, скільки можете. Ставте кожне запитання, яке маєте, і питайте знову, якщо потрібно. Усі, кого я зустрічала, радо ділилися тим, що знають. 🫶

    • думка#2233

      Дякую, це правда, що тривога фактично дає мені легкі відмовки, щоб залишатися вдома. Тож дуже допомагає бачити всі ці підтримувальні відповіді з корисною інформацією

  • думка#2222

    «Інстинктивно відчуваю, що це занадто близько до ідолопоклонства». Цей інстинкт помилковий. Дізнайтеся більше про те, що насправді означає ідолопоклонство. Боже благословення вашій подорожі. Нехай Мати Божа заступається за вас і допомагає вам ясніше бачити Істину Христа.

  • думка#2223

    Дещо просто потребує часу! Очікуйте, що малюки поводитимуться як малюки, не соромтеся й не дратуйтеся через це. Здебільшого вони поступово вчаться залишатися дедалі довше. Робіть перерви, ходіть коридорами, дивіться на ікони та свічки тощо. Беріть тихі речі, як-от книжки й розмальовки без бруду, і використовуйте їх лише в церкві, щоб вони залишалися новими. Ви не мусите робити нічого, чого не розумієте або з чим не почуваєтеся комфортно; для цього й існують період запитань і катехизація. Ікони не були для мене великою проблемою. Почитайте житія святих (я люблю книги «101 православний святий» і «102 православні святі», вони добрі для всіх вікових груп, включно з дорослими), і коли ви дізнаєтеся все, що вони витерпіли, гадаю, ви не зможете не відчувати поваги до них і їхньої віри. Цілування, чесно кажучи, на мою думку, радше культурна справа або справа з мікробами. Марія, ймовірно, просто потребуватиме часу й вивчення того, чому православні вірять у те, у що вірять, і чому молитви промовляють те, що промовляють.

    • думка#2234

      Дякую за відповідь. Це справді допомагає не так сильно переживати через те, що діти перебивають. Я планую відвідати православну церкву цих вихідних або наступних. Чи є щось конкретне, на що мені слід звернути увагу? Я знаю, що церкви різняться, але чи є щось очевидне, чого мені слід уникати, якщо я це помічу?

  • думка#2224

    «Я хотів би, щоб було щось, що я можу прочитати, і воно відповідало б на мої запитання». Усього цього є безліч. Загвоздка в тому, що ніщо з цього не є коротким, приємним і не має срібних куль, яких зазвичай хочуть протестанти. Щодо малюків: одна з найкращих рис Сходу — там не цураються дітей чи немовлят на богослужінні. Немовлята навіть причащаються. Це вже про щось говорить. Просто йдіть і виходьте, якщо потрібно. Ви, ймовірно, побачите багато дітей, які розмальовують на підлозі, і немовлят, які поводяться як немовлята. Щодо ікон: ви тримаєте фото своєї бабусі в гаманці. Ви дістаєте його й кажете: «Я хотів би, щоб ти була тут, я сумую за тобою», — і цілуєте його. Невже ви щойно поклонялися їй? Там є більше нюансів, але саме так я це подолав. Щодо Марії: запитання про Марію зазвичай зводяться до того, що відбувається після нашої смерті. Відповідь у тому, що сказав Ісус: Він Бог Авраама, Ісаака й Якова. Він не Бог мертвих, а живих. Оскільки я сам католик, я можу дати конкретніші відповіді про Марію, але для вас суть у тому, що вона Мати Божа й Цариця Небесна і заслуговує на наше найвище шанування. Дайте знати, якщо хочете конкретики; я насправді витратив чимало часу на вивчення маріології.

  • думка#2225

    Я катехумен у Православній церкві з подібним протестантським (у моєму випадку пресвітеріанським) досвідом. Щодо ваших останніх запитань: порада протестантові, який уперше заходить на православну літургію з малюками? Просто йдіть до церкви, чоловіче. У цьому вся суть. Прийдіть і побачте. Відкрийте своє серце й дозвольте Святому Духові працювати над вами та вашою сім’єю. Я багато досліджував православ’я перед своєю першою Божественною Літургією, і жодне дослідження не готує вас повністю. Навіть люди, які відвідують церкву десятиліттями, усе ще дізнаються щось нове. Спробуйте поговорити зі священником або дияконом після цього. Обіцяю, вони не кусаються, і, ймовірно, матимуть для ваших запитань якісь повчальні відповіді. Як я подолав розумові блоки щодо ікон і Марії? Хтось, можливо, захоче посперечатися, наскільки буквально я це кажу, але ось воно. Богородиця (Богородителька, Марія) — це взірець, до якого мають прагнути всі християни. Ми йдемо за Самим Христом, але Він був Богом, а ми ні. Марія, як і ми, не була Богом, але вона була людиною, яку Бог визнав чистою, непорочною й достатньо слухняною, щоб народити Сина. Як вона сказала: ось раба Господня. Вона Цариця Небесна, мати, яка народила Христа, годувала Його, виховала Його. Чи є на землі вища честь за це? Тож її історія глибоко вплетена в історію кожного з нас, коли ми всі прагнемо бути смиренними слугами Господа. Ікони почнуть мати більше сенсу, коли ви зростатимете. Ми віримо, що Царство…

    • думка#2235

      Дякую за відповідь. Скільки церков ви відвідали, перш ніж знайшли свою «домашню» церкву? І скільки часу минуло між зацікавленням і початком катехуменального процесу?