WeOrthodox
EN UA
r/OrthodoxChristianity Reddit

Як реагувати на небажані залицяння старшого парафіянина

Я нещодавно в Православній Церкві, недавно охрестилася й прийняла миропомазання, і я дуже люблю свою парафію. Я справді почуваюся там як удома. Але є одна проблема: один старший чоловік, років на двадцять старший за мене, який туди ходить. Коли я тільки почала приходити, я зробила помилку, давши йому свій номер телефону, бо хотіла долучитися до життя громади і познайомитися з людьми.

На той час він вів книжковий клуб класичної літератури, і я попросила його надіслати мені подробиці.

Після літургії він чекає на мене, перш ніж я піду на трапезу. Це ніяково, тому що коли я сідаю за стіл, де сидять тільки жінки, він розшукує мене і сідає просто біля мене. Я намагаюся бути ввічливою, і я не думаю, що він погана людина, просто не розуміє натяків і поводиться майже нав'язливо.

Я неодноразово вибачалася й відходила. Він пише мені повідомлення з пропозицією піти пообідати під приводом допомоги у вірі. Я ввічливо відмовлялася, сказала йому, що зустрічаюся з хлопцем, і сказала, що всі свої питання та переживання щодо віри хочу нести своєму священнику або своїй хресній.

Він продовжує писати і каже мені, що священник дуже зайнятий. Це той самий чоловік, який підходить до мене щоразу, коли я причащаюся, тому що він бачив лише моє хрещення, а миропомазання не бачив, хоча це було частиною одного чинопослідування.

Я не хочу бути грубою, але я вже не знаю, що ще сказати, аби він зрозумів. Я також не хочу створювати проблем. Мабуть, наступним кроком мало б бути сказати священнику, але знову ж таки, я не хочу здатися скандалісткою. Я вже навіть почала міняти місце, де стою під час літургії, щоб він мене не бачив.

Мені просто заблокувати його і тікати, коли я його бачу? Я намагаюся поводитися по-дорослому, але моє колишнє «я» хоче сказати йому відчепитися не надто ввічливими словами.

Головні думки

  • Старший парафіянин чекає після літургії та сідає за нею до жіночих столів
  • Пише запрошення на обід під виглядом духовної настанови, попри ввічливі відмови
  • Розпитує авторку при кожному причасті, оскільки не бачив миропомазання
  • Авторка змінила місце на літургії, щоб уникати його, і боїться зажити слави скандалістки
  • Запитує, чи заблокувати його та уникати — це єдиний вихід, що залишився
Думок у дискусії: 25 учасників: 16, відповідей одне одному: 12 Думка, яку підтримали найбільше Поговоріть із дружиною священника (матінкою, пресвітерою тощо). Вона разом із парафіяльними бабусями швидко вправить йому мізки. Читати дискусію
коментарів у джерелі: 35 Оригінал на Reddit

Дискусія · 25

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#842

    Поговоріть із дружиною священника (матінкою, пресвітерою тощо). Вона разом із парафіяльними бабусями швидко вправить йому мізки.

    • думка#855

      Добре, це мене розсмішило, бо це чиста правда. Я не сумніваюся, що бабусі вправили б йому мізки. Я просто сподівалася вирішити це якось тихіше.

      • думка#860

        Це настільки тихо, наскільки взагалі можливо, якщо натяків він сам не розуміє. Навіть простої фрази: «Ім'я начебто й непоганий, але від його нав'язливості мені дуже не по собі», зазвичай достатньо, щоб хтось поставив його на місце. Не потрібно говорити нічого драматичного, просто скажіть, що ця ситуація завдає вам дискомфорту і ви не знаєте, що ще робити.

  • думка#843

    ~~«Знову сказати священнику» — а що сталося, коли ви сказали йому вперше?~~ Що б тут не відбувалося, мені не подобається, що цей чоловік каже вам: «Батюшка дуже зайнятий». Парафіяни не повинні відваджувати інших вірян *від* священника. Як і не його розуму справа допитувати вас про причастя — щодо цього, я вважаю, вам слід висловитися дуже прямо: «Я хрещена та миропомазана. Отець такий-то, звісно, був присутній. І саме він мене причащає. Якщо у вас є додаткові запитання, звертайтеся з ними до нього». Коли мирянин допитує когось щодо прийняття Євхаристії — це, на мою думку, верх безтактності. Я б сказав про це прямо; розповів би священнику; і своїм хрещеним. Я справді не думаю, що ви сієте смуту: ви перейшли на інше місце, щоб уникнути спілкування, ви ввічливо виходите з розмови. На цьому етапі проблему створює саме цей чоловік, і хтось мусить з ним про це поговорити. ВІДРЕДАГОВАНО: проблеми зі сприйняттям прочитаного :) див. гілку нижче.

    • думка#856

      Я ще не говорила про це з батюшкою, вибачте, мабуть, я так незрозуміло написала. Дякую, я трохи розгубилася, коли він уперше почав мене розпитувати, і думаю, що використаю саме ваші слова, якщо це повториться знову. Мені іноді доводиться подумки «репетирувати» те, що я хочу сказати, щоб захистити себе.

      • думка#861

        \>вибачте, мабуть, я так незрозуміло написала. Та ні, що ви! Тепер я врубався, що ви мали на увазі спочатку. І це добре, а то я переживав, що така поведінка триває навіть після того, як ви вже підходили до свого священника. Я вважаю, що ви намагалися владнати все сама дуже тактовно, і настав час залучити священника — особливо тому, що ця людина наче намагається відвадити вас від нього і нахабно лізе у ваше духовне життя. Тут треба чітко сказати: «Ні, дякую», і навіть якщо це робилося з добрих намірів... я б сказав, що це зовсім не дружня поведінка. Я сам часто так «репетирую» розмови — і якби хтось розпитував *мене* після прийняття Євхаристії, я б теж став як укопаний, зокрема тому, що це просто неприйнятно. Я надаю великого значення ролям і кордонам. Яким би не був намір, я думаю, цей чоловік переступив і те, й інше, і, сподіваюся, нормально сприйме належне зауваження з цього приводу.

        • думка#864

          Я згоден з вами, що спроби цього добродія влізти між авторкою посту та священником викликають тривогу. Я родом з Аппалачів, тому висловлююся дещо грубіше, і фраза «це не вашого ума діло, яке вам до цього діло? Я сама прекрасно можу дізнатися розклад батюшки, дуже дякую» більше в моєму дусі; можливо, є й добріший спосіб це сказати, але я також зрозумів, що для деяких людей не має значення, наскільки лагідно ти скажеш: «Будь ласка, припиніть це робити, мені не по собі» — для них будь-яке ваше «ні» вже є особистою образою. У такому разі ви не зобов'язані проявляти до них доброту, якщо не бажаєте; не потрібно опускатися до хамства, але й не робіть так, щоб йому було комфортно й далі порушувати ваші кордони. Це одна з тих ситуацій: «якщо згрішить проти тебе, докори йому; якщо не послухає, візьми із собою ще одного або двох», і авторці потрібно підключити священника, а можливо, і його дружину та літніх жінок на парафії, щоб вони підійшли до нього і сказали відчепитися, дати їй спокійно зростати у своїй вірі й перестати ставати між нею, Богом і священником. Це і її церква теж, і якщо він змушує її почуватися настільки незручно, що їй доводиться змінювати місце за літургією, то це він поводиться вкрай нечемно, ігноруючи її «ні». Згода Богородиці була такою святою саме тому, що була дана добровільно. Щоб вільне «так» було можливим, спершу мають поважати «ні». А якщо ні, то…

          • думка#866

            \>Це і її церква теж, і якщо він змушує її почуватися настільки незручно, що їй доводиться змінювати місце за літургією, то це він поводиться вкрай нечемно, ігноруючи її «ні». На всі 100%. Якби ви могли надіслати мені трохи цієї аппалачської прямоти у пляшечці, це б, напевно, дуже допомогло мені в повсякденному житті!

        • думка#865

          Справді «Чужинець на чужій землі» :}....в епоху синтетичного Grok я просто мусив показати, що теж усе врубався.

    • думка#857

      ні, вона сказала «але знову ж таки», маючи на увазі повторення попередньої думки. вона ще не говорила зі своїм священником

  • думка#844

    Вам варто попросити вашого священника поговорити з ним. Кажу як священник: для мене це не було б тягарем чи відволіканням; я був би вдячний, якби мені дали знати, що цьому чоловікові потрібно нагадати про його та чужі особисті кордони. (І ви, ймовірно, не перша, у кого виникла з ним така проблема).

  • думка#845

    Те, що він говорить вам, ніби священник дуже зайнятий, нагадує мені фрази на кшталт «не кажи батькам», коли коїться щось підозріле. Я не дуже підтримую ідею звертатися до дружини священника: те, що її чоловік священник, не означає, що її робота — вести неприємні розмови; це ставить її в дуже незручне становище і може призвести до того, що на парафії її розглядатимуть під іще більшою лупою, ніж вона та її родина вже є. Дружину мого двоюрідного брата це страшенно обурювало, коли люди так робили, і врешті-решт вона навчилася відповідати: «Я скажу своєму чоловікові, нехай розбереться». Ви коли-небудь казали цьому чоловікові прямо у вічі: «Слухай, я відчуваю, що ти маєш до мене симпатію, але я не маю взаємних почуттів до тебе»? Якщо це не спрацює, чи знаєте ви когось із тих жінок, з якими сидите, достатньо добре, щоб попросити її відвести його вбік і сказати: «Послухай, вона просто в тобі не зацікавлена»? Якщо ні, тоді попросіть священника про розмову і розкажіть йому, що відбувається. Нехай він сам цим займеться.

    • думка#858

      Гарна думка. Я б залюбки зробила це, щоб підтримати молодшу парафіянку, бо я сама витратила забагато років, боячись просто сказати чоловікам дати мені спокій.

      • думка#862

        Коли я щойно закінчила коледж, я жила десь за 100 миль від місця, де виросла, і в цьому місті та в церкві у нас були родичі. До мене підбивали клинці грецькі студенти, які ходили колами в пошуках ~~грін-карти~~ дружини, а вони мене зовсім не цікавили. І додатковою проблемою було те, що деякі старші жінки намагалися нас звести. На щастя, моя двоюрідна бабуся була там і захистила мене; я тоді вперше почула, як жінка сказала хлопцеві: «Ні означає ОХІ!» :) Але тодішні священники ставилися до цього з розумінням, і якщо їм сказати, вони їх відганяли. Тож я вас дуже розумію.

  • думка#846

    Будь ласка, зверніться за порадою до вашого священника. Він не може допомогти вирішити проблему, якщо не знає про її існування. ВИ НЕ сварлива людина, яка підбурює людей, тільки тому, що вказуєте на проблему. Потрібно, щоб хтось авторитетний сказав цьому чоловікові відчепитися, а також попередьте інших у громаді, щоб вони могли вам допомогти. Скажіть жінкам за вашим столом, що вам потрібна їхня допомога.

  • думка#847

    Ще одна ідея. Ви згадали, що з кимось зустрічаєтеся. Чи міг би ваш хлопець прийти з вами до церкви хоча б раз, або з'явитися на якомусь заході, чи навіть зустрітися з вами під час частування на каві, щоб містер Недогадливий побачив, що ви разом? Може, навіть познайомити їх обох, тримаючись за руки?

    • думка#859

      Насправді я вже познайомила їх і прямо сказала йому, що це мій хлопець і ми разом уже 3 роки. Але чим більше я читаю відповіді всіх присутніх, тим більше переконуюся, що мені слід звернутися до батюшки. Ви маєте рацію, це дійсно тхне оцим «не кажи батькам».

      • думка#863

        Я думаю, він із того типу людей, яким потрібно казати прямо у вічі, натяки до нього просто ніколи не дійдуть.

  • думка#848

    Будьте прямою (кажу це як жінка, якій самій це важко дається). Чим старшою я стаю, тим легше бути прямолінійною, і це справді покращує ситуацію. Залучити духовенство теж непогано, але просто скажіть йому — хоч у повідомленні, — що ви не хочете спілкуватися з ним наодинці, і зачиніть ці двері.

  • думка#849

    Оскільки натяки не діють, думаю, вам доведеться сказати прямо щось на зразок: «Я казала вам, що з кимось зустрічаюся, і я не зацікавлена у спільних зустрічах чи листуванні, але відчуваю, що ви продовжуєте бути нав'язливим. Я бажаю вам добра і сподіваюся, що на парафії ми зможемо поводитися чемно, але мені потрібно, щоб ви залишили мене в спокої. Дякую».

  • думка#850

    З того, що ви описуєте, він геть переходить межі. Я б подивилася йому просто в очі й сказала: будь ласка, припини до мене підходити. Ти мені не цікавий. Я вже чітко дала зрозуміти, що в мене є хлопець.

  • думка#851

    Роки тому, коли обидва мої сини паламарювали, там був один старший вівтарник, просто з дивацтвами в спілкуванні, які мені важко передати словами. Дивацтва штибу того, що коли приїхав архієрей і показав усім жестом сідати, той був єдиним, хто залишився стояти, бо він, як новонавернений, вочевидь, знав краще за владику! Якось після служби він затис мене в кут і наполягав, щоб я пішла поговорити з ним у кабінет священника про служіння моїх двох синів. Я сказала йому, що це не моя справа, але він тільки сильніше тиснув. Куди там домовлятися про якусь окрему зустріч зі священником. Я просто висунула голову за двері кабінету, гукнула свого батюшку й сказала: «Отче, тут чоловік наполягає поговорити про моїх хлопців, але це по вашій частині». Потім я просто пішла і залишила батюшку розбиратися з цим просто там. Жодної зустрічі між мною та священником не знадобилося. Я передала проблему безпосередньо людині, яка могла її вирішити, і той чоловік більше ніколи мене не чіпав.

  • думка#852

    Тож він, мабуть, незграбний, і в його віці, досі неодружений, незалежно від того, яким би він був партнером — хорошим чи поганим, у ньому є певна сором'язливість і незграбність, які у вашій ситуації мають бути безумовним тривожним сигналом, не кажучи вже про те, що він вам усе одно не цікавий. Ви не зобов'язані відповідати жодному чоловікові на дзвінки чи повідомлення. Заблокувати номер — це не гріх. І оскільки він не заявив прямо про свої наміри, а ви категорично не сказали йому: «слухай, я бачу в тобі лише друга, і, чесно кажучи, зараз навіть це стало якимось дивним», я б радив розповісти священнику, але не чекати, що він піде й осадить того чоловіка, а просто повідомити його про ситуацію, без жодних звинувачень, і я б, напевно, заблокував номер. Це закоханість або нав'язливе захоплення, хіба що ви якимось чином абсолютно неправильно все зрозуміли, і він справді просто намагається допомогти. Але гадаю, що ви все зрозуміли правильно. Справа не в тому, щоб вирішувати, хороша він людина чи погана. Але якщо йдеться про почуття, йому треба спрямувати їх кудись інде, замість того щоб марнувати свій час і ваш, ганяючись за тією, з ким немає жодних шансів. Водночас, звісно, є реальна користь у тому, щоб пара складалася з двох християн, які зміцнюють одне одного у вірі. Але є й інший, практичний бік: чоловіки й жінки загалом не повинні займатися духовним зростанням і вивченням Писання віч-на-віч, особливо поза реальними стосунками. Такі ситуації зазвичай породжують почуття принаймні з одного боку. А поза межами…

  • думка#853

    Вам не обов'язково грубити, можна просто бути холодною. Не посміхайтеся, коли говорите з ним, виглядайте роздратованою і дайте йому відчути, що він діє вам на нерви, не кажучи про це прямо. Для цього є мільйон способів. Може, він навіть не усвідомлює, що набридає вам.

  • думка#854

    * Заблокуйте його номер або наступного разу, коли він напише, дайте відповідь: «Нічого особистого, але я не можу далі переписуватися з тобою, приємно було познайомитися, будь ласка, більше не контактуй зі мною» — і після цього заблокуйте. (Так у вас також буде письмове підтвердження того, що ви просили його припинити). * Можливо, попередьте чергового у храмі або того, хто відповідає за безпеку на парафії. Просто щось на зразок: «цей чоловік постійно допитує мене про причастя й отирається поруч, чекаючи на мене після служби, чи не могли б ви наглядати за ним і, можливо, сказати йому, щоб він відчепився?» Ось що спадає на думку. Можна сказати священнику, але я б робила це лише тоді, коли той тип справді поводиться неадекватно. Якщо це просто якийсь старший чоловік, якому подобається балакати з вами, а вам це не до душі, є простіші способи з цим упоратися. Зрештою, робіть так, як вам зручно. Велике питання для мене — чи одружений цей чоловік? Чесно кажучи, я вважаю, що цим має зайнятися ваш хлопець. Якби моя дівчина стикнулася з таким, я б сам написав тому чоловікові або прийшов до храму й відвів його вбік. Зрозуміло, що ваш хлопець не повинен іти зі злістю. Він має весь час залишатися спокійним і стриманим.