WeOrthodox
EN UA
r/OrthodoxChristianity Reddit

Подруга обірвала всі контакти після переїзду до монастирської спільноти — чи варто мені написати?

Авторка допису, неправославна християнка, розповідає про свою близьку подругу, яка відіграла важливу роль у її наверненні до віри в Христа. Три роки тому ця подруга переїхала жити поблизу грецького православного монастиря святого Антонія в Аризоні. Спочатку вона підтримувала зв'язок і запрошувала в гості, але згодом повністю перестала спілкуватися з родиною та друзями без жодних пояснень.

Її чоловік так само вже багато років не спілкується з власною сім'єю. Авторка розмірковує, чи не спонукав до такого розриву її духівник або чоловік, і запитує, чи не буде недоречним або неповажним надіслати електронного листа з пропозицією зрідка листуватися звичайною поштою, чи все ж мовчання буде виявом більшої любові.

Подальша дискусія була зосереджена не стільки на богослов'ї, скільки на специфіці цієї конкретної спільноти. Коментатори загалом погодилися, що повний розрив контактів не є нормальною православною практикою: навіть ченці на Святій Горі Афон та послушники в інших американських монастирях зазвичай підтримують листування з рідними, часто з благословення свого ігумена.

Кілька дописувачів зазначили, що суворі аскетичні практики, як-от відречення від світу, стосуються чернецтва і не вимагаються від мирян, а заміжня жінка, яка живе в мирянській спільноті, не повинна брати на себе такі зобов'язання. Чимало користувачів повідомили, що чули тривожні речі саме про громаду навколо монастиря святого Антонія, описуючи незвичні правила (нічні богослужіння, суворий дрес-код, обов'язкове покриття голови), і зазначили, що в мирянських спільнотах, які утворюються довкола монастирів, іноді виникають перегини.

Інші поділилися особистим досвідом сімей, які живуть там десятиліттями, змалювавши неоднозначну картину. Практичний консенсус звівся до того, що авторці варто спробувати вийти на зв'язок — найкраще звичайним листом або навіть приїхати особисто, — оскільки шаноблива спроба налагодити контакт навряд чи зашкодить подрузі, тоді як невизначеність продовжує гнітити тих, хто її любить.

Головні думки

  • Подруга авторки переїхала до мирянської спільноти біля грецького православного монастиря святого Антонія і майже три роки тому без пояснень обірвала всі контакти з рідними та друзями.
  • Авторка запитує, чи не буде пропозиція зрідка листуватися проявом неповаги до способу життя її подруги, чи краще продовжувати мовчати.
  • Коментатори погоджуються, що повний розрив зв'язків не є загальноприйнятою православною практикою; навіть ченці та послушники нерідко листуються з сім'єю, часто маючи на це благословення ігумена.
  • Суворі аскетичні практики, зокрема відречення від мирських зв'язків, стосуються чернечого чину, а не заміжніх мирян.
  • Кілька користувачів поділилися дивними або тривожними свідченнями саме про спільноту святого Антонія, і головна практична порада полягала в тому, щоб надіслати листа або приїхати особисто.
коментарів у джерелі: 86 Оригінал на Reddit

Дискусія · 51

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#407

    Усе, що мені трапляється про цей монастир, звучить дедалі дивніше й дивніше.

    • думка#414

      Я теж це помітив :(

      • думка#419

        Судячи з того, що я бачив в інтернеті, це дійсно якесь дуже дивне місце. Я знайшов гілку з обговоренням, просто ввівши в пошук назву монастиря разом зі словом reddit — на якому саме форумі це було, не так важливо.

        • думка#422

          Дякую, що звернув увагу й опублікував це. Здається, моя подруга якраз працювала в тій школі, про яку йдеться в дописі. Вона розповідала багато тривожних речей: наприклад, що перед будь-якою поїздкою за місто потрібно брати благословення священника, або що будь-яке його слово щодо її шлюбу було обов'язковим для виконання і нею, і чоловіком. Вона також часто говорила, що відчуває бісівські напади. Богослужіння о третій ночі й надзвичайно суворий піст — це теж правда; вона переживала, що чоловік недоотримує білка. Але найбільше мене завжди вражало інше: вона майже ніколи не говорила про Христа чи саме Святе Письмо — усе зводилося лише до святих отців та їхніх писань.

          • думка#426

            Згоден. Усе це ненормально і виглядає якось дико. Мені здається, єпископам і священноначаллю варто звернути на це пильнішу увагу. Монастирі — це благо, але ніхто не застрахований від спокус і зловживань.

          • думка#427

            Я відвідував монастир святого Антонія кілька років тому. Коли я сказав про це своєму духівнику, грецькому православному священнику, він суворо заборонив мені сповідатися там — попередив, що мене схилятимуть до цього, але щоб я не погоджувався. Він майже ніколи не дає таких категоричних настанов. А його батько з дитинства часто возив його на Афон; тамтешні ченці для нього немов рідня, тож він глибоко знає православне чернецтво. І коли він застерігає мене щодо конкретного монастиря, я дослухаюся. Проте в монастирі святого Антонія були одні з найпрекрасніших богослужінь, які мені доводилося бачити, — нічна служба о 3-й годині при свічках була неймовірною. Я прожив там кілька днів і цілком розумію, чим приваблює це місце і такий спосіб життя. Але не думаю, що це підходить сімейним людям із дітьми — принаймні для більшості сімей. Я б радив просто надіслати подрузі того листа і спробувати відновити просте спілкування. Зрештою, ти ж зараз нічого не втрачаєш, правда?

            • думка#432

              Православна Церква аж ніяк не закликає звичайних мирян до аскетичного, чернечого способу життя чи прагнення обоження чернечою мірою — радше навпаки. Саме Православ'я (а не поведінка окремих священників чи єпископів) вчить, що чернеча аскеза не призначена для подружніх пар і сімей. Наші священники, принаймні в моїй антіохійській парафії та в грецькій церкві, не живуть як ченці. Жінки просто не виходили б за них заміж, якби вони збиралися так вести сімейний побут.

        • думка#423

          Та нічого подібного. Люди починають вигадувати казки, коли зачіпають їхню гординю. У мене в монастирях ніколи не було жодних проблем — я взагалі роками жив в одному з них.

          • думка#428

            Тоді як пояснити, що такі самі нарікання лунають від постійних відвідувачів саме цього монастиря? На жаль, не в кожному монастирі все однаково гаразд.

            • думка#433

              Та тому що їхнє самолюбство зачепили... Люди, особливо в сучасній Америці, не розуміють чернецтва й очікують, що все відповідатиме якимось їхнім рожевим західним фантазіям. Монастир святого Антонія — афонський, він живе за давніми традиціями Святої Гори Афон, а це означає суворий монастирський устав. Люди не второпають, що перше покликання ченців — це їхнє власне молитовне життя, і лише потім служіння іншим, і вони не дозволять паломникам це руйнувати. Вимагається скромний одяг, гучний сміх чи теревені не толеруються, очікується благоговіння перед святим місцем. Людей це обурює. Вони вважають, що ченці мають виконувати будь-яку їхню забаганку, але це неможливо — інакше монахи не змогли б жити тим життям, заради якого пішли зі світу. Афонські обителі в Америці й так ідуть на величезні поступки. Поїдьте до Греції — взагалі отетерієте. Люди скиглять через єпитимії, не розуміючи, наскільки вони зараз пом'якшені: за канонами за певний гріх мало б бути відлучення від Причастя на пів року, а ченці скорочують до 40 днів, і народ усе одно ображається. Ось звідки ці скарги. Якщо комусь не під силу суворий порядок, нехай ходять до парафіяльного храму. А є ще й такі, хто побуває в монастирі й починає звисока дивитися на інших, бо вони, мовляв, ідуть «суворішим шляхом», що породжує тиск і осуд у громаді. Монастирі чудово це знають, але вони не можуть постійно довбати людей повчаннями — це не їхнє…

              • думка#440

                А вам не спадало на думку, що, можливо, ці люди не брешуть, що це не просто «зачеплена гординя», і що їхній досвід міг бути зовсім не таким, як ваш?

                • думка#448

                  Покажіть мені хоч один випадок, який не вкладається в те, що я описав. Я бачив десятки таких історій, і люди ніколи не розповідають усього до кінця. Згадайте хоча б того чоловіка, який наклав на себе руки: він стверджував, що до нього жахливо ставилися і що сам старець Єфрем наговорив йому страшних речей, тоді як насправді старець із ним навіть особисто не говорив, бо вони просто не мали спільної мови. Тому ні, я не вірю в «інший досвід».

                  • думка#451

                    Можливо, щодо того чоловіка та його взаємин із покійним герондою це й так, але я б остерігався таких категоричних узагальнень; ченці — такі самі люди, схильні до гріха, як і всі ми. Є безліч прикладів нерозважливих або жорстоких ченців — такі історії легко знайти в мережі.

              • думка#441

                Дякую, що поділилися цією думкою — дуже цікаво почути це від людини з особистим досвідом. Нехай Господь благословить час, проведений вами в обителі.

              • думка#442

                Це ваш досвід, звісно, але ми також бачили непомірні єпитимії на роки, розбиті сім'ї через поради жити як брат і сестра, і це траплялося не раз і не два. Може, у старому світі справи й кращі? Я просто висловлюю погляд ізсередини місцевої ситуації. Парафіяльні священники нерідко радять не сповідатися в монастирях, тому що їм потім доводиться розгрібати жахливі духовні наслідки. До того ж ці обителі розбудовують паралельну структуру поза архієрейським контролем: коли люди припиняють сповідатися у своїх парафіяльних священників, усе заплутується ще більше, а ченцям у їхній затишній самотності потім не доводиться збирати уламки родин, зруйнованих їхніми порадами.

            • думка#434

              На жаль, гординя — величезна проблема у Штатах, хоча це притаманно не лише нам. Перш ніж надто гарячкувати, згадайте, що не всі перебувають на тому ж духовному рівні, що й ви. Звісно, у Греції — особливо на Афоні — єпитимії значно суворіші. Але Америка інша. Ми мирська країна, і в Православ'я не можна стрибати з розгону, як тигр на здобич. До віри треба підходити поступово, з часом і розважливістю; тільки тоді вона вкоріниться. Я часто буваю в студентському середовищі, і так, его — це проблема, але багато хто просто не готовий сприйняти всю повноту й глибину віри. Річ не лише в егоїзмі — річ у неготовності до таких навантажень. Православ'я — це надто сильні духовні ліки для тих, чиє повсякденне життя зовсім позбавлене духовності. Хоч як це дивно звучить, нашій країні вкрай потрібні саме пом'якшені єпитимії, тому що ми духовно немічні, новоначальні, щойно починаємо міцніти. Ті дрібні удари по нашому самолюбству, які ми отримуємо, необхідні, але вони крихітні порівняно з афонськими; ми ж не народ афонітів, ми — народ духовно зубожілих. Коротше кажучи, люди спершу горять надмірною ревністю, а потім отямлюються й бачать усю свою неміч. Хтось справляється з цим гідно, хтось ні, і навряд чи це співвідношення швидко зміниться.

            • думка#435

              Для того монастиря це взагалі не є нормою... але, як і скрізь, усе «погане» залежить від сприйняття того, хто там перебував. Один-два інциденти могли взагалі статися не з вини монастиря, але оскільки це відбулося на його території, винною виставляють обитель. Монастирський комплекс приймає сотні відвідувачів щороку — це найбільший православний монастир у Західній півкулі, куди невпинно їдуть іноземні паломники, туристи та шукачі духовної розради. Потрібно дивитися на ці поодинокі звинувачення крізь призму загальної картини.

          • думка#429

            У цьому обговоренні є кілька людей, які й досі є практикуючими православними. Як на інтернет-дискусію, вона не виглядає аж надто упередженою. Але коли якісь негаразди постійно виникають довкола одного конкретного місця, мимоволі починаєш замислюватися.

            • думка#436

              Можна бути православним і водночас мати хибні погляди. Я відвідую ці обителі роками й ніколи не стикався з тим, про що заявляють ці люди (окрім того, про що сам уже згадав).

              • думка#443

                А ви самі бували саме в цьому конкретному монастирі? Бо якщо ні, то, можливо, проблема криється саме в ньому. Монастирі — це прекрасна річ, але всі люди схильні до падінь і спокус.

        • думка#424

          У цьому немає нічого аж надто дивного; це просто ще одна причина не обирати ченців за духівників, якщо ви не готові вести майже чернече життя. Православні американці зазвичай погано розуміють чернецтво. Вони уявляють його за книжками про святих і не усвідомлюють, що тим старцям також доводилося бути доволі «командними», аби тримати чернече правило. Тому якщо ви йдете до них, чекайте дуже суворого духівника — і не те щоб їхні настанови були хибними. Щоб ви розуміли, це притаманно не лише монастирю святого Антонія: я був у монастирях у Греції, де старець міг раптом завести проповідь про те, чому жінкам не можна фарбуватися або чому не слід дивитися телевізор. Як уже зауважили, якщо у вас грає гординя, ви підете звідти розгніваним і ображеним; але якщо ви духовно тверезі, то візьмете критику до серця, пам'ятаючи при цьому, що життя у світі — інше. Що в монастирі святого Антонія справді трохи дивне, так це мирянська громада довкола нього: часом здається, ніби вони просто бавляться в середньовічних селян, про що вже згадували. Такого в православному світі зазвичай не побачиш.

          • думка#430

            Так, гадаю, справа саме в цьому — у мирянській громаді, і, можливо, тут є частка провини ченців, які вчасно це не зупинили. Суворість — це непогано, особливо для монахів, але коли миряни починають думати, що це стосується й їх, виникають проблеми.

            • думка#437

              Так, у Церкві вистачає ченців — проте оцей чернечий рівень обоження, ця афонська мода — це той багаж, який нинішні новонавернені тягнуть із собою до Церкви, бо саме це проповідують у мережі так звані «ортобро».

  • думка#408

    Цілком можливо, що вона сприйняла близько до серця чиїсь чернечі слова про «зречення зв'язків зі світом», які насправді стосуються виключно ченців. Для мирянина це неприродна поведінка, яку ніхто не порадить, і, на мою скромну думку, це перебір. Але в громадах, які виникають навколо монастирів, часом трапляються дивні речі. Я б спробував надіслати їй листа. А ще краще — поїхати особисто, якщо є змога. Ви напевне зможете просто відвідати монастир удень як паломник і зупинитися в готелі неподалік, якщо ви не православний, підлаштувавшись під богослужіння, на якому вона може бути.

    • думка#415

      Щиро дякую за пораду, це дуже цінно. Якщо буду в Аризоні, мабуть, варто спробувати. Я знаю, що вона зрадіє мені, попри цю дивну ситуацію.

    • думка#416

      Здається, вони пускають переночувати в монастирі на кілька днів майже будь-кого, навіть неправославних. Я був там двічі, і обидва рази в готелі зупинялися неправославні. Служби там щодня — якщо не помиляюся, утреня починається о 2:30 ночі.

    • думка#417

      Я ніколи не чув, щоб чернець радив таке мирянинові. До того ж, якщо вона уникає цієї людини, нав'язувати спілкування силоміць не варто.

      • думка#420

        Не хочу здатися грубим, але такі трапляються. Я знаю одного відомого духівника (він був дуже добрий до мене, і взагалі він справжній подвижник, саме такий чернець, про яких пишуть у патериках), який одного разу порадив мені потроху обірвати зв'язки з родиною — це було не в святого Антонія і не в єфремівському монастирі, я живу за кордоном. Я ще й інші його слова вирвав із контексту і сприйняв надто буквально, через що впав у глибоку депресію, виснажився фізично і сам став неадекватним. Оскільки я живу сам і тоді взагалі не мав друзів (я майже від усіх відгородився), я вигорів і навіть не міг виконувати молитовне правило. Я дуже розумію почуття автора посту. Зараз я поволі розгрібаю все це зі своїм колишнім духівником і двоюрідним братом, який готується до рукоположення; вони вчать мене бути самостійною людиною і не вдаватися до фарисейства у вірі. Будь ласка, помоліться, щоб я не тримав образи на тих ченців за їхні слова. Вони щиро не бажали зла (я схиляюся до платонівської думки, що ніхто не чинить зла навмисно — просто тієї миті людина вважає навіть погане вищим «благом»).

        • думка#425

          Оце так, ніколи не чув, щоб старець казав таке людині, яка ще не живе в монастирі. Я здебільшого говорив про монастирі старця Єфрема, бо знаю їх найкраще. А ви питали його, навіщо рвати стосунки з родиною? Тобто, якщо в сім'ї є хтось схильний до насильства, духівник може порадити триматися осторонь заради власної безпеки, але ж не з усією родиною...

          • думка#431

            Невдовзі після того, як я прийняв православ'я, ми з другом поїхали до монастиря святого Антонія. Загалом це був чудовий досвід. Але коли я поговорив із тамтешнім старцем, це мене, як новонаверненого, геть збило з пантелику. Те, що він сказав мені робити, підійшло б ченцеві або, можливо, мирянинові у традиційно православній країні, але в моїй ситуації все могло закінчитися катастрофою, якби я не обговорив його пораду з моїм парафіяльним священником після повернення додому. Не буде перебільшенням сказати, що це скоріше призвело б до розлучення, ніж до того, що моя дружина з часом теж охрестилася (а вона таки прийшла до Церкви згодом). Навіть у книжках на кшталт «Тих, що страждають від любові», святий Порфирій розповідає, як покути, які він спочатку накладав на мирян, котрі приходили на сповідь, тільки шкодили їм — бо то були чернечі правила, не пристосовані пастирськи до життя людини у світі. Я веду до того, що це не обов'язково духовне насильство — це може бути просто невдала порада. Деякі ченці можуть звалити на мирянина тягар, який неможливо понести. Тому тепер я намагаюся не брати порад у ченців, а якщо й беру, то завжди узгоджую їхні слова зі своїм духівником, який мене знає і в якого я постійно сповідаюся.

            • думка#438

              Чернець відійшов від реального світу і не проходив тих психологічних перевірок, які проходять американські священники, тому багато їхніх порад непридатні для мирянина, який живе звичайним сімейним життям у шлюбі. Дехто в монастирі святого Антонія і деякі послідовники старця Єфрема дивляться на речі тверезо, але інші впадають у крайнощі й нав'язують аскезу, невпинну молитву і суворий піст — авжеж, у сім'ї це «чудово» працює, чи не так? Аж ніяк! Ми з дружиною їздили туди разом із друзями з грецької парафії, і хоч чоловіки й жінки жили окремо, ми всі дійшли однакового висновку: одні дають адекватні поради, а інші просто без розбору насаджують чернечий устав — фільтруйте це!

              • думка#444

                Послухайте, я зовсім не проти ченців — насправді я вважаю, що Америці потрібно більше монастирів і чернецтва. Але в усьому потрібна розсудливість. І я не стверджую, що я був розсудливішим за того ченця, який давав мені поради; це він розпитував мене і давав настанови, а не навпаки. Я анітрохи не сумніваюся, що він набагато святіший за мене. Я просто безмежно радий, що не повернувся додому і не почав утілювати почуте на власний розсуд, не поговоривши спершу зі своїм духівником.

                • думка#449

                  Даруйте, але Церкві не потрібно більше монастирів — ми просто не згодні в цьому, і це нормально. Як на мене, Церкві потрібні повні храми поміркованих вірян, які можуть брати участь у різноманітних парафіяльних служіннях для мирян. Монастирі служать лише власним громадам, а деякі навіть заманюють до себе духовно слабких — це НЕ покликання ченця.

                  • думка#452

                    У Церкві можуть співіснувати різні шляхи! Одне зовсім не суперечить іншому. :)

                    • думка#456

                      Церкві загалом — можливо, але годі вже пропонувати парафіям переходити на суворий чернечий послух — це зовсім не те, чого потребує Церква!

            • думка#439

              Вони б не стали навмисно накладати на когось тягарі невдобоносимі. Звісно, про все треба радитися зі своїм духівником, але якщо ви йдете за порадою до старця-монаха, він і дасть вам серйозну настанову. Навіть після тих слів святий Порфирій однаково накладав суворі покути. Найсуворіший старець, якого я знаю, походить саме з духовної лінії святого Порфирія. Деякі речі просто неприпустимі. Я не знаю подробиць того, що там сталося. Наприклад, є певні подружні обмеження, яких необхідно дотримуватися, і це дуже серйозне питання.

              • думка#445

                Згоден. Цей старець, до речі, теж належить до духовної спадщини святого Порфирія, і я щиро ціную його книжки та загальні пастирські настанови.

              • думка#446

                Та ні, ні, ні — річ була зовсім не в гріхах. Щодо моєї боротьби з пристрастями його поради були якраз чудовими. Але коли він дізнався, що моя дружина ще не православна, він почав дуже жорстко тиснути на те, що я мушу негайно повернутися додому і якомога швидше привести її до Православної Церкви. Він наполягав на цьому... надзвичайно ревно. Настільки, що коли я намагався пояснити нашу ситуацію, він навіть не слухав деталей — я просто «мусив» піти й навернути її в православ'я хоч розбийся. Чесно кажучи, від такого напору стало моторошно.

                • думка#450

                  А, зрозуміло, тоді це все пояснює. А ви вінчалися в Церкві? Бо є погляд, що таїнство шлюбу є дійсним лише в Православній Церкві (не кажу, що шлюб поза Церквою нічого не вартий — намір має значення), і деякі старці вкрай категорично вимагають, щоб обоє були православними і вінчаними. Звісно, у певних випадках застосовується ікономія, але я просто до того, що це могло б пояснити його слова.

                  • думка#453

                    Ні, ми вже багато років були одружені, коли я відкрив для себе православ'я і навернувся, і я дуже намагався не приймати хрещення без дружини. Я взагалі пішов до православної парафії лише тому, що пастор нашої неправославної громади проводив зі мною бесіди щодо мого зацікавлення православ'ям, і на останній зустрічі сталася сварка — він зірвався на крик, коли я сказав, що не можу відповісти на деякі його запитання. Я тоді справді не мав відповідей, але він, вочевидь, вирішив, що я викручуюся. Словом, залишатися там я не міг, а дружина не хотіла йти звідти, тому я почав ходити до місцевого православного храму. Мій священник насправді дуже довго відкладав моє миропомазання, сподіваючись, що дружина прихилиться до православ'я або я повернуся до своєї колишньої громади — він не хотів приймати мене без неї. Це був довгий і болісний шлях. Лише після особистої розмови з її пастором батюшка дійшов висновку, що вороття мені немає, і якщо дружина не заперечує, він мене прийме. І попри те, що її пастор і рідні підмовляли її заборонити мені це, вона дала згоду. Роками пізніше вона разом із дітьми теж прийняла православ'я — слава Богу! Хай там як, я не хочу згущувати фарби щодо поїздки до монастиря святого Антонія; загалом усе було чудово. Я не збирався обговорювати все це, але старець спитав, чи я одружений, потім — чи православна дружина, а тоді почав допитувати й тиснути, що я мушу її навернути, абсолютно не зважаючи на обставини — наче це в моїй владі. Він просто не знав моєї дружини. 😆 А ще була одна вказівка щодо…

                  • думка#454

                    Якщо неправославна людина вінчається з православною в Церкві, це взагалі не ікономія. Можливо, ваша парафія російська чи слов’янська і вигадала правила, яких Православна Церква не вимагає. У Православ'ї загалом усе, що вимагається від неправославного подружжя, — це бути християнином і бути хрещеним водою в ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа. Такий канон — тринітарне хрещення водою.

                    • думка#457

                      Ікономією було б, якби православний хотів одружитися, скажімо, з католиком, і Церква іноді це дозволяє. Я бачив таке в грецькій, РПЦЗ, антіохійській та сербській юрисдикціях.

                  • думка#455

                    Якщо неправославна людина вінчається з православною в Церкві, це взагалі не ікономія. Можливо, ваша парафія російська чи слов’янська і вигадала правила, яких Православна Церква не вимагає. У Православ'ї загалом усе, що вимагається від неправославного подружжя, — це бути християнином і бути хрещеним водою в ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа. Такий канон — тринітарне хрещення водою.

              • думка#447

                Зачекайте!!! Я православний з народження, емігрував з Лівану у віці 12 років у 2003 році і відтоді живу в Північній Каліфорнії. Я навчався віри у ченців у школі... коли я вінчався в церкві, на шести дошлюбних бесідах не було сказано жодного слова про якісь обмеження для подружжя — хіба що ці обмеження є народними звичаями, виданими за догми, або бабиними казками, а НЕ догматичним і канонічним вченням усієї Православної Церкви. Можете конкретно поділитися цими обмеженнями, а не просто натякати на них? Може, мені варто дізнатися, яке таке серйозне правило ми з дружиною нібито порушуємо.

      • думка#421

        Більшість здорових монастирів такого не роблять. Я *чула* про подібні речі в єфремівських монастирях — наприклад, коли подружжю кажуть спати в окремих ліжках, щоб уникнути «хтивих спокус». І я не впевнена, що згодна з тим, що наполегливий контакт був би недоречним, якщо ви переживаєте за чиєсь здоров'я та добробут. Це те саме, якби мій друг навернувся в іншу релігію і йому наказали перестати спілкуватися з будь-ким із зовнішнього світу.

  • думка#409

    Батьки мого похресника і вся їхня родина переїхали туди майже два десятиліття тому. Їхні богослужіння справді проходять посеред ночі, що їм насправді навіть більше подобається — вони сплять після Божественної літургії чи інших служб, а потім мають вільний увесь день. Одяг має бути дуже скромним, без відкритих ділянок тіла, а жінки та дівчата, навіть діти, повинні покривати голову на території обителі; деякі роблять це щодня навіть за її межами. Для більшості греків-православних, чи то в США, чи в Греції, покрита голова в церкві була вкрай рідкісним явищем, переважно через турецький гніт — мусульмани насаджували це всім, ось чому ви навряд чи побачите це деінде, крім монастирів. Я зустрічав засновника цього монастиря кілька десятиліть тому, коли він їздив по парафіях у США, і хоча багато хто був у захваті від нього, я — ні. Він збирав кошти на будівництво, і тепер це місце стало великим туристичним центром. Можна домовитися про приїзд і зупинитися на кілька днів. Батьки мого похресника досі підтримують зв'язок, хоча чоловік надзвичайно контролював дружину, навіть коли вона була вагітна, ще коли вони жили тут — але це інша історія. Навколо цього монастиря виникали суперечки, особливо щодо молодих хлопців, яких туди приймали і змушували обірвати зв'язки з усіма, включно з батьками. Якщо вони справді схиляють людей розривати стосунки з неправославними християнами, то дзвінок чи лист вашому другові цілком доречні. У нас є монастирі…

  • думка#410

    Я розумію, чому це викликає таке занепокоєння. З одного боку, чернечий аскетизм вимагає стриманості та оновлення душі далеко від світу; з іншого — існує реальна різниця між тим, хто прийняв чернецтво, і тим, хто живе у шлюбі. Як православного християнина, який живе в Арізоні, мене дивує, що біля монастиря утворилося ціле поселення сімейних людей та мирян. Я цілком із повагою ставлюся до тих, хто веде малий бізнес, як-от готелі чи крамниці для прочан, але мене бентежить, коли сім'ї намагаються вести таке собі «напівчернече» існування. Чернече життя і сімейне життя — це два зовсім різні шляхи: у чомусь схожі, але абсолютно відмінні за своїм підходом. Я переживаю, що, можливо, чернечий духівник наклав єпитимію на вашого друга або що вони почули чернечу пораду і сприйняли її занадто буквально, не зваживши на біль тих, хто їх любить і турбується про них. Прикро, що сучасне православне розуміння в Північній Америці хитнулося в бік такого надмірного завзяття щодо чернецтва без справжнього усвідомлення того, чим воно є. Дасть Бог, з часом це врівноважиться. Тим не менш, я досить мирська людина зі своїми вадами і був у цьому монастирі лише кілька разів, тож, можливо, я чогось не розумію. Проте я чув дивні історії — не лише від мирян, а й від моїх власних священників, які суворо застерігали мене та інших бути обережними. Варто…

  • думка#411

    Так, це монастир афонського уставу, що означає дуже суворі правила для братії. На Святій Горі Афон можуть бути надзвичайно суворі та сугубі подвиги, до яких звичайні християни не покликані. Але коли хтось переїжджає і селиться поруч із такою спільнотою, це незвично для монастиря такого укладу — вони не будуть змінювати свій давній устав чи спосіб життя. Я часто чув приказку: «не йди сповідатися до ченця, якщо не готовий понести чернечу єпитимію та настанову», і це стосується далеко не тільки сповіді. Сподіваюся, з вашим другом усе гаразд, і я б порадив звернутися до монастиря, як уже казали інші.

  • думка#412

    У мене є друг, який є послушником в іншому православному монастирі в США. З його слів, ігумен дає всім послушникам і, можливо, деяким монахам благословення листуватися з рідними — мабуть, щоб уникнути звинувачень у сектантстві. В іншого мого друга є родичі, які живуть біля монастиря святого Антонія і регулярно ходять туди на служби (імовірно, включно з причастям), проте вони часто приїжджають у гості до мого друга та його дружини, були на їхньому весіллі та інших подіях. Я був би здивований, якби монастир активно примушував вашого друга чинити саме так. Моє припущення, як уже казали інші, полягає в тому, що деякі люди так надихаються монастирем святого Антонія, що намагаються жити як ченці, бувши мирянами, або неправильно тлумачать слова старців. Люди тут згадували, що вони стають марновірними і в інших речах — навскидку, хтось казав, що люди часто хочуть причащатися тільки в геронди Паїсія (ігумена монастиря святого Антонія), навіть коли вірянам виносять кілька Чаш. Я б порадив поговорити з вашим парохом або священником, щоб зрозуміти, що тут до чого. Я також згоден з тими, хто казав, що приїхати туди особисто може бути гарною ідеєю.

    • думка#418

      у ваших словах багато сенсу, дякую. Багато років тому моя подруга насправді хотіла піти в монастир, але в обителях їй сказали, що вона не готова, а пізніше вона вийшла заміж. Тому я знаю, що вона особисто завжди прагнула такого способу життя. Мені стало легше від думки, що це, ймовірно, не офіційне вчення цього монастиря.

  • думка#413

    Мені дуже шкода, автор(-ко). Я не знаю, особисте це чи якісь дивні чернечі замашки. У мене є друг-монах на Афоні, і ми спілкуємося, тому запевняю вас, що в Православ'ї так не заведено. Як уже писали інші, про цей монастир розповідали дивні речі, але навіть попри це мені здається дуже дивним, щоб монах звелів подружжю так чинити, тож я схиляюся до того, що це їхнє особисте рішення. Мій рідний брат/сестра з подружжям теж обірвали зв'язок з усією нашою родиною та друзями, і це взагалі не було пов'язано з релігією. Ця тенденція до повного розриву контактів останнім часом справді стала траплятися частіше. Ви завжди можете відвідати монастир і спробувати знайти їх, якщо знаєте адресу — просто постукайте у двері. Я так зробив(-ла) зі своїми рідними, і вони просто не відчинили, тому будьте готові, що ви можете не отримати бажаної відповіді. Якщо хтось іде на повний розрив зв'язку, скоріш за все, це робиться навмисно. Я цього не розумію. Сподіваюся, ви знайдете душевний мир. Робіть те, до чого, як ви вірите, вас закликає Господь — чи то написати листа, чи навідатися особисто, — щоб отримати визначеність і жити далі. Бережи вас Господь!