WeOrthodox
EN UA
r/OrthodoxChristianity Reddit

Донька священника ставить під сумнів ідеал православної родини після травматичного дитинства

Мене приваблює в православ'ї багато чого, і я хотіла б зберегти його у своєму житті та виховувати родину в ньому, хоча й інакше. Я вірю в Бога, але традиції, цей спосіб життя та погляди деяких священників мені часом важко приймати.

Проблема в тому, що я несю в собі багато травми з дитинства, і мені важко примирити певні речі. Мій батько — священник понад тридцять років, його поважають, він служить у кількох храмах і збудував кілька. Мою матір ставлять у приклад православним жінкам: дев'ятеро дітей, ніколи не працювала поза домом, присвятила їм життя, багато допомагала в церкві, тепер співає на кліросі.

Я виросла в цій родині й знаю її зсередини. Конверти, які приходять уже дорослими, мабуть, мають інший досвід, бо в них немає такого минулого. Я не просто з православної родини; я з родини, яку подають як зразок православ'я. Ми росли в селі. Семеро з дев'яти дітей ніколи не ходили в дитсадок. Ми дотримувалися всіх постів, включно з середою та п'ятницею, і навіть найменші не їли молочного.

Якщо ми щось з'їли або випили перед причастям, ми не причащалися. Ми молилися по двадцять п'ять хвилин щоранку і щовечора, і вечірні молитви часто починалися лише о десятій або одинадцятій. Ми ходили до церкви щонеділі, часто й у суботу, і на свята. Я співала на кліросі, брати служили у вівтарі.

Я третя дитина і перша донька. Щоразу, коли мама була в пологовому відділенні, я залишалася вдома старшою: укладала дітей спати, перевіряла домашні завдання, готувала. Я плакала й телефонувала їй, бо було так важко. У батька не вистачало терпіння до дітей, і його часто не було вдома. Він відвозив нас до метро на школу, але не пам'ятаю, щоб він проводив з нами час чи розмовляв зі мною. Він ніколи не питав, як у мене справи, навіть не знав, у якому я класі.

Нас часто карали. Нас били по сідницях рукою та ременем, так сильно, що лишалися синці. Нас також могли вдарити по спині, штовхнути, іноді в гніві дати ляпаса в обличчя, одягом, палицею. Одного разу мій молодший брат розбешкетувався, і мама сіла на нього й затулила йому ганчіркою рота, щоб він затих.

Батько обливав нас холодною водою у ванній, коли ми плакали. Нас змушували стояти на колінах на гречці та стояти в кутку. Останнє суворе покарання я отримала приблизно в тринадцять років; у мене були смуги синців, бо я не прибрала іграшки найменших, хоча ніхто мені цього не казав. Є ще багато чого.

Мама може бути жорсткою на словах. Вона говорила такі речі, як «брудна свиня», «що за ледачий виводок», «тобто вранці вже ременя не дісталося? Хочеш?», «геть звідси, я не хочу тебе бачити», «плакай собі, мені теж боляче», «я не думала, що ти така безмозка». Вона ніколи після цього не вибачалася. Мої батьки ніколи не вибачалися за свою поведінку, ніколи.

Вони ніколи не казали, що люблять нас, не були особливо теплими, і батько часто говорив з нами відсторонено й суворо.

Я розумію, що в мами закінчується терпіння, але вона не приховує, що вважає це нормальним. Вона каже: «Якщо дитина не вміє себе поводити, її треба висікти, і посильніше. Що раніше почнеш, то краще, після шести вже пізно». Мені нема що сказати. Вона також часто казала, що ми доведемо її до могили, що вона помре молодою через нас, що в неї немає вільного часу і вона нічого не може зробити для себе.

У сімнадцять років я виїхала за кордон і майже чотири роки жила сама. Тепер обставини повернули мене жити з ними на рік. Через війну вони переїхали до Європи, і з молодшими дітьми тепер поводяться краще, але я все ще чую образи, і вони все ще іноді дають дитині ляпаса. Учора мама сильно вдарила мого восьмирічного брата по шиї і кілька разів назвала його бараном, бо він забув куртку.

Мені двадцять два роки, моїм старшим братам — двадцять чотири і двадцять шість.

Головні думки

  • Чи означає відкидання родинної моделі, що вона вперта, чи це нормально
  • Чи є таке жорстоке виховання ідеалом православної родини
  • Чому мати багато дітей вважається благочестивішим, ніж менше дітей, вихованих з любов'ю
  • Як примирити православні вчення про дисципліну, гендерні ролі та розмір родини зі своєю травмою
  • Труднощі у стосунках з православними чоловіками, які очікують традиційних ролей
Думок у дискусії: 19 учасників: 15, відповідей одне одному: 8 Думка, яку підтримали найбільше Те, що ви прийшли сюди, означає, на мою думку, що ви вже усвідомлюєте: багато шкоди з вашого дитинства не походило від справжніх навчань і практик Православ'я. Вона походила від того, як ваші батьки їх перекручували, і від культури теж. «То що мені робити?»… Читати дискусію
коментарів у джерелі: 39 Оригінал на Reddit

Дискусія · 19

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#2133

    Те, що ви прийшли сюди, означає, на мою думку, що ви вже усвідомлюєте: багато шкоди з вашого дитинства не походило від справжніх навчань і практик Православ'я. Вона походила від того, як ваші батьки їх перекручували, і від культури теж. «То що мені робити?» Ну, з вами погано поводилися в дитинстві, а ви вже не дитина. Якщо хтось погано поводиться з вами зараз, це боляче, але це не те саме, що тоді, бо ви вже інша людина: у вас більше сили, інше становище, інше життя. Тож із тієї позиції, в якій ви насправді перебуваєте сьогодні, вас запрошують передати далі кращу людяність, ніж та, яку ви отримали, і ви можете зробити це через Ісуса Христа. Ви можете зробити це, народивши дітей і виховавши їх із милосердям і розумінням, або служачи іншим іншим способом, або й те й те. Якою б дорогою ви не пішли, Церква — це сам Христос, і Він любить вас і може тримати вас на ногах навіть тоді, коли ви самі стояти не можете.

    • думка#2144

      Дякую за ваш коментар. Я розумію аргумент, що мої батьки, можливо, зловживали навчанням, але відділити це від самого Православ'я мені непросто. Мій тато є духовним батьком для багатьох людей, він проповідує, і очевидно, що він багато знає про Православ'я. Моя мама прочитала чимало книжок про виховання дітей у православній вірі. Вони не виховували нас так просто тому, що самі так виховувалися. Вони сильно спиралися на Писання, святих, інших священиків і свого духовного отця. Тож тепер, коли я читаю певних святих або чую, як священики говорять про такі речі, як фізичні покарання і народження якомога більшої кількості дітей, я не знаю, що з цим робити. Загалом мені важко визначити, де закінчується справжнє навчання і де починається зловживання чи неправильне розуміння.

      • думка#2147

        Не кожен духовний керівник усе робить правильно, але подумайте про це: мати якомога більше дітей означає мати стільки, скільки ви насправді можете виховати; не народжувати скільки завгодно, а потім викидати їх на вулицю. І навіть ті люди, які схвалюють фізичні покарання, а це не всі, сказали б, що ваша мати, називаючи вас усілякими образами і поводячись із вами несправедливо, чинила неправильно. Чи є у вас у реальному житті людина, якій ви довіряєте, хтось у Церкві, але дещо відсторонений від ситуації з вашим батьком, з ким ви могли б це обговорити?

      • думка#2148

        Відповіді цієї людини вам абсолютно правильні. Я дорослий новонавернений, і можу сказати вам: ця проблема відокремлена від Православ'я. Моя мати звинуватила б католицизм. Подруга сказала б баптизм, ще хтось — іслам. Люди кожної релігії та конфесії використовують релігійний матеріал, щоб служити чи виправдовувати власні цілі. На Facebook існує ціла християнська група з виховання дітей із тисячами учасників, які щодня сперечаються про «пощади різку». У якийсь момент ви просто перестаєте чути цей шум. З власними дітьми це метод спроб і помилок. Коли ви помиляєтеся, ви це знаєте, і працюєте над цим. Або ви пробуєте щось і розумієте, що це не пасує вам чи вашим дітям, тож починаєте заново. Моя порада: почніть працювати над прощенням уже зараз, до того, як у вас будуть діти. Це врятує вас від душевного болю. Я не маю на увазі відмову від кордонів, я маю на увазі витягти це з вашої душі, щоб воно вас не тягнуло вниз. Наявність власних дітей і допоможе вам трохи краще зрозуміти батьків, і залишить вас ще більш розгубленими щодо їхніх виборів. Піст із дітьми насправді цілком керований, якщо не перетворювати його на якийсь виснажливий тягар, тож мені цікаво, як ваші батьки це подавали (відповідати не обов'язково). Я не знаю жодного священика в реальному житті, який би казав народжувати дітей безперервно. Найбільш рекомендована зараз православна книжка про виховання, Parenting Towards the Kingdom, наскільки я пам'ятаю, жодного разу не згадує фізичне покарання рукою батька (воно…

      • думка#2149

        У мене була бабуся, яка мене дисциплінувала, але я не відчувала в цьому жодної злоби. Я підсвідомо могла зрозуміти, що вона робила це з поваги, і я засмучувалася лише тому, що була розпещеною. Вона померла у 2020 році, я за нею сумую, і мені здається, що я була жахливо невдячною, маючи її. Насправді зовсім неважко зрозуміти, коли хтось вас б'є, чи це особисте. Вони мають до вас очікування. Дуже легко зробити висновок, що ваша родина страждає від моралізаторства. Старець Йосиф Ватопедський наводить приклад цього, сформульований так: «Чому він це сказав? Це було неправильно. Він не мав би цього казати. Він міг би сказати це краще!» І це дуже схоже на нас теж. Але суть у тому, що спокушення на когось — це брак любові, навіть якщо здається, що ви щиро переймаєтеся цією людиною і чините духовну справедливість. Один зі способів це сформулювати: справжня любов засмучується, бо їй не байдуже. Егоїстична любов переймається, бо вона засмучена. Егоїстична любов каже вам, що ваш гнів виправданий, і показує вам вади ближнього. Божественна любов ставить вас на місце іншої людини, не оцінює її моральність і не спокушається, а натомість відчуває біль від того, що вона робить те, що робить. І вона спонукає вас відчувати каяття, а не жалість. Саме тому святі «гнівалися» на нерозкаяних грішників.

  • думка#2134

    Я виросла донькою протестантського пастора, і ззовні для громади ми виглядали як зразкова родина, але за зачиненими дверима була інша історія. Я знаю той дисонанс, який ви, можливо, відчуваєте. Те, як мене виховували, завдало реальної шкоди моєму духовному життю і повністю розчарувало мене у віруваннях, серед яких я виросла. Особа Христа — це те, що досі тримає мене на ногах, попри все це.

  • думка#2135

    Був час, коли життя було набагато жорстокішим і безжальнішим, сповненим грубої, первісної невідкладності, яку ми сьогодні асоціювали б лише з полем бою. Практично кожна сфера людських справ спиралася на фізичну силу або поверталася до неї в тисячу разів охочіше, ніж ми могли б виправдати зараз. Я знаю це, бо вивчаю той більш первісний світ і небезпечну крихкість, яка його визначала. Коротше кажучи: багато людей сьогодні озираються на методи того світу зовсім без розсудливості. Вони помилково уявляють, що це був якийсь позачасовий засіб від усього, тоді як насправді це був лише інструмент відчайдушної доцільності, створений для дуже конкретного середовища, яке не лише сьогодні не існує, а й не може повернутися, хіба що апокаліпсис знищить усі сучасні знання й технології. Маєте мою повагу, моє співчуття і мої молитви.

    • думка#2145

      Так, це дуже слушне зауваження. Традиція — це чудово, але якщо йдеться про зцілення, я завжди замислювався, чи не створює такий сильний упор на давніх техніках і практиках проблем із акцентами. Ймовірно, це недосконалий спосіб про це думати, але уявіть лікаря, який надає перевагу старим методам лікування лише тому, що вони старі, і зневажає все нове.

      • думка#2150

        Для довідки: я теж виріс у родині, яка дотримувалася кожного посту з дитинства, і наше церковне життя йшло за тим самим взірцем, який описав автор. Ми молилися щодня як діти, сповідувалися щомісяця, ніколи не пропускали свята навіть у будні. Вечірня, утреня, літургія — усе це, за будь-якої погоди. Ми також були «зразковою родиною» парафії: хор, вівтар, прибирання, парафіяльна рада, нерозлучні зі священиком і його родиною, усе це. І ми, і батьки, і діти, були дезорганізованим, емоційним хаосом практично в усіх інших аспектах, які тільки можна уявити. Депресія, СДУГ, тривожність, Аспергер, ОКР, крик, плач тощо. Але була любов. Наші батьки були добрі й лагідні. Вони відкрито каялися в кожній невдачі. Сьогодні, якщо їх запитати, вони кажуть, що все зробили неправильно, і вони мають це на увазі. Вони приписують те, що всі четверо з нас стали добре адаптованими, компетентними дорослими і побожними церковними людьми, чому завгодно, тільки не собі. «Благодаттю Божою, — кажуть вони, — всупереч моїм гріхам». І саме тому все, що вони робили, виховуючи нас, було правильним: Блаженні вбогі духом, бо їхнє є Царство Небесне. Блаженні засмучені, бо вони будуть утішені. Блаженні лагідні, бо вони успадкують землю. Блаженні голодні і спраглі правди, бо вони будуть насичені…

      • думка#2151

        І очевидно, що Церква з часом ставала дедалі милосерднішою. Певні гріхи в давній церкві означали, що ви не могли причащатися або навіть входити до церковної будівлі роками. Тепер навіть найгірші гріхи караються набагато менше. Наші сучасні серця не витримали б покарань минулого. Я не можу уявити, щоб мене відлучили від Церкви на роки через те, що я не можу перестати блудувати чи щось таке. У нас дуже милосердний Бог, і Церква з часом ставала милосерднішою, ніби Бог продовжував наповнювати Церкву Своїм милосердям з нескінченної чаші. Я дуже борюся, як, знаю, усі ми, і я ще не православна, але намагаюся стати православною. Я запитувала про те, щоб стати оголеною, але багато моїх власних гріхів плюс неминучі церковні переходи ускладнили це. Прийшовши з баптистського середовища, я багато боролася з легалізмом і внутрішньою скрупульозністю типу ОКР. Тож коли я почула про ті старі покарання, мені здалося, що я ніколи не зможу стати православною. Але побачивши милосердя Церкви сьогодні, я переконалася, що це справді можливо. Схоже, автор мала жорстоких батьків, які відмовляються визнати, що їхнє жорстоке поводження було неправильним. Якщо ви це читаєте, автор, мені шкода, що ви через це пройшли. Моя ситуація з батьками була дуже іншою, тож я не можу повністю зрозуміти, що ви відчуваєте, але хочу сказати, що те, що ви пережили, не було ідеальною православною родиною, з того, що я дізналася про Православ'я. Відсутній батько, а…

  • думка#2136

    За майже 30 років як православна християнка в США я ніколи не чула, що родини повинні мати якомога більше дітей або що дітей треба фізично карати і ганьбити. Це звучить як малі традиції (та сімейна дисфункція), а не церковне навчання. До речі, мій чоловік виховувався в надзвичайно консервативній протестантській церкві в сімейній ситуації, дуже схожій на вашу. Він теж боровся зі своєю вірою в молодості. Він отримав консультування, яке допомогло. Але сьогодні він каже, що Православна Церква врятувала його віру в Бога. Сподіваюся, ви знайдете зцілення і мир, і що ви завжди будете знати любов Христа до вас (і вашої родини). Хай Бог буде з вами.

  • думка#2137

    Важливо назвати речі, які є справжнім жорстоким поводженням, своїми іменами. Ви маєте рацію, ставлячи під сумнів багато з цього, і я співчуваю відчуттю безвиході. Сподіваюся, ви зможете отримати якесь консультування, щоб здобути ясність, допомогти своїм братам і сестрам і знайти шлях через це. Святий Дух може і буде вас провадити, але вам потрібно буде продовжувати бути мужньою і відкритою до бачення і змін.

  • думка#2138

    Я думаю, важливо відділити справжню православну віру від того, що у вашому вихованні було жорстоким поводженням з дитиною. Бити дітей, називати їх образами тощо — це не нормально. Це не православно. Це не нормально, і це не гаразд. Словесне і фізичне насильство НЕ є частиною нашої релігії. Можливо, ви могли б звернутися до терапії? Мені так шкода, що таким було ваше виховання. Будь ласка, не відмовляйтеся від Православ'я. Або принаймні, будь ласка, тримайтеся своєї віри в Бога. Просіть у Нього допомоги і моліться. Ви будете в моїх молитвах. Найкращих побажань вам.

  • думка#2139

    Насамперед, мені дуже шкода за те, що з вами сталося в дитинстві. Ми маємо називати жорстоке поводження тим, чим воно є. Не виправдовуючи ваших батьків, але, можливо, вони самі були виховані так само, і це стало міжпоколіннєвою травмою, переданою вам і вашим братам і сестрам. Я не пережила того самого, але, походячи з азійського середовища, я теж мала релігійних, суворих батьків. Це зробило мене атеїсткою у 20 років. Тепер я оголена після багатьох пошуків у моєму житті. Бог досконалий, люди — ні. Я не можу уявити біль, який ви, мабуть, відчували. Я буду молитися за вас і вашу родину, хай Бог благословить.

  • думка#2140

    Це дуже нагадує мені родину мого батька, євангельський світ, у якому я виріс. Деякі його брати були жорсткими щодо своєї версії християнства і застосовували фізичні покарання аж до жорстокого поводження. Я дякую Богу, що мої батьки ніколи не були такими, навіть у найбільшому своєму релігійному запалі. Один із тих дядьків зокрема мав усіх чотирьох своїх синів (доньок меншою мірою), які зовсім відвернулися від Бога, хоча деякі з них повернулися до Бога найкращим способом, як вони його розуміли (моя родина не знає про Православ'я), перед своєю смертю. Але це зробило життя важким для мого дядька і його братів і сестер: він поховав трьох своїх дітей раніше, ніж настав його власний час.

  • думка#2141

    Ви мусите прийняти, що люди, навіть ваша власна родина, ніколи не будуть досконалими. Вони виросли з іншим походженням, сформовані іншою ментальністю, яка утворила їхню поведінку, їхній світогляд і навіть їхню релігію. При цьому я вірю, що батьки, які люблять своїх дітей, хоча б один день, СТАРАЮТЬСЯ робити все найкраще з тими знаннями, які мають (правильними чи неправильними), і звичками, які мають (добрими чи поганими). У своїх думках вони хочуть найкращого, вони хочуть досконалості, але на практиці їм не вдається, бо ніхто з нас не може. Для мене вирішальним стало усвідомлення, що вони бажали найкращого своїм власним поламаним способом, і я молюся за це.

    • думка#2146

      Я знаю, що вони хочуть для нас і для мене найкращого. Я думаю, мені було б соромно розповісти їм про свій біль, бо я дуже добре розумію, що вони робили все, що могли. Я навіть не думаю, що маю образу на них за те, що я пережила, але я тепер гніваюся, коли бачу, як вони кривдять моїх братів і сестер. І важка частина для мене — не розуміння їх, а те, як усе це сформувало те, як я бачу певні речі в Православ'ї, як-от любов, гріх і прощення.

  • думка#2142

    Не кожен покликаний бути священиком, або, можливо, їм потрібно побачити свого власного священика і зробити власне звільнення, так само, як консультантам потрібно бачити консультантів. Мені шкода за те, що ви пережили. Я оголена, але думаю, вам слід спробувати мати з ними відкриту, пряму і чесну розмову, і їм потрібно отримати консультування або допомогу від церкви. Ніхто не досконалий, але робити такі речі знову і знову може вважатися жорстоким поводженням. Якщо вони справді віруючі, вони покаються, коли усвідомлять, що зробили неправильно. Іноді люди настільки ставлять інших на перше місце, що занедбують власні родини, особливо у служінні.

  • думка#2143

    Я насправді цікавилася православ'ям, але ставлення чи культура, які ви описуєте, здаються суперечними тому, що я бачу як богослов'я, яке має породжувати набагато менше такого, ніж західне християнське бачення. Наприклад, їжа для мене особисто не має великого значення, бо я походжу з біднішого середовища, де ми їмо все дешеве, тож постові правила просто здалися мені некорисними і трохи дратівливими, без жодної образи для когось. Православ'я в найкращому його вияві означає менше надмірної внутрішньої суворості і більше інтенсивності в безкорисливому служінні іншим в істині та любові, тоді як старання, що веде до відчаю, культурної ізоляції чи браку освіченої нюансованості, лише применшує його. Завжди пам'ятайте, що Бог любить вас, сестро.