Чи турбує вас коли-небудь те, як мало насправді є православних християн у світі?

Дискусія · 35

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

• − думка#1420 1 вподобань у джерелі

  Мене більше турбує те, що справжніх християн набагато менше, ніж тих, хто лише так себе називає. Візьміть Сербію: церкви майже порожні більшість часу, а на папері понад 95% сербів — православні. Але, чесно кажучи, мене це не турбує. Біблія вже каже: багато покликаних, та мало обраних.

  • − думка#1440 1 вподобань у джерелі

    Церкви в Сербії порожні???? :(((((( Приїжджайте до Румунії!!! У нас повно. Завтра ми навіть святкуємо святу Параскеву з Ясс — пошукайте на youtube, десятки тисяч людей приходять.

    • − думка#1446 1 вподобань у джерелі

      Радий чути, що в вас повно. У нас заповнюються лише частково на Великдень і Різдво. Навіть на Славах, які в Сербії дуже важливі, більшість людей просто приходять, щоб священник освятив їхній славський торт і коливо, а потім ідуть додому, ніколи не залишаючись на Літургію. Мені це справді сумно. А в Грузії люди зазвичай стоять надворі, якщо не прийшли дуже рано.

      • − думка#1450 1 вподобань у джерелі

        У США ми називаємо таких людей Chreasters
      • − думка#1451 1 вподобань у джерелі

        При «славі» священник здійснює обряд ЛИШЕ ПІСЛЯ Святої Літургії? Що це таке, чому перед?

        • − думка#1452 1 вподобань у джерелі

          У деяких церквах роблять і перед, і після. А в інших (зазвичай великих парафіях, як-от єдина церква в містечку на 10000 мешканців) вони взагалі пропускають Літургію і просто ставлять людей у чергу, щоб освятити їхні речі. Я ніколи не бачив церкви, де це працює інакше.

          • − думка#1453 1 вподобань у джерелі

            Це справді сумно. :( але, мабуть, це знак кінця часів....

            • − думка#1454 1 вподобань у джерелі

              Проблема в тому, що забагато людей заповнюють одні церкви і не інші, але лише для власних Слав — тож коли це святий Миколай або святий Юрій (два найпопулярніші), вони просто дозволяють усім приходити перед і після. Особисто я вважаю, що це має бути перед, бо якщо ти на Божественній Літургії, то маєш залишити свої турботи, тож обряди й свічки мають бути завершені до початку співу. І чесно кажучи, місцям, де стільки людей приходять на Слави, потрібно більше церков. Все ж шкода, що їм доводиться так справлятися.
    • − думка#1447 1 вподобань у джерелі

      Я був у Яссах ~ там ЩОДНЯ черга тягнеться надворі, щоб вклонитися мощам святої Параскеви! Один священник сказав мені, що люди приходять у обідню перерву просто відвідати святу. ❤️☦️
• − думка#1421 1 вподобань у джерелі

  Чесно кажучи, ні. Православ'я вимагає багато праці, а люди зайняті або ліниві. Принаймні в Штатах це культура миттєвого задоволення. З іншого боку, я також думаю, що більшість людей просто не знають про нього і можуть вважати це дивним.

  • − думка#1441 1 вподобань у джерелі

    Так. І шлях дуже вузький.
  • − думка#1442 1 вподобань у джерелі

    Саме так. Я став «віруючим» близько 10 років тому. Почав думати, що це насправді означає, і звернувся до християнства. Я швидко побачив, що протестантизм не зовсім правильний, тож подумав, може, католицизм? Але вивчивши православ'я, я знайшов, що воно складніше за всі інші і також історично ближче до Апостолів. Воно змушує тебе справді дослідити себе, а не просто відбувати обряди. Це складніше, і саме тому воно здалося мені правильним. Погане пояснення, знаю, але сподіваюся, зрозуміло.
• − думка#1422 1 вподобань у джерелі

  Протестанти — не одна група; серед них стільки ж відмінностей, як між деякими з них і нами. Тож ми не найменша гілка. Але щодо вашого пункту — мене більше турбує, як мало людей, які називають себе православними, справді ставляться до віри серйозно. І це не лише наша проблема (багато культурних протестантів і католиків). Я не вважаю інших християн, чи навіть нехристиян, автоматично приреченими. Вони будуть суджені за те, що їм було дано, і за те, як вони жили.
• − думка#1423 1 вподобань у джерелі

  Мене це взагалі не турбує. Весь Схід був під ісламським пануванням століттями і визволився лише 100-200 років тому (а багато чого ще й досі не визволилося). Росія та Східна Європа жили під безбожним комунізмом 80 років. Це диво, що Церква взагалі вижила! І поки Схід страждав під османським ярмом, римо-католицизм поширювався на спинах грабіжників-конкістадорів.
• − думка#1424 1 вподобань у джерелі

  **13** «Увійдіть тісними воротами, бо широкі ворота і просторий шлях ведуть до погибелі, і багато хто йде ними.**14** А тісні ворота і вузький шлях ведуть до життя, і мало хто їх знаходить». Також, як сказали інші, протестанти — не одна група. Православ'я — друга за величиною група християн

  • − думка#1443 1 вподобань у джерелі

    Я знаю цей уривок, але мені страшно застосовувати його тут. Я не хочу бути... гордим, мабуть? Припускати, що я знаю, який шлях вузький, а потім припускати, що я сам на ньому. Вважати, що православ'я як меншість — це вузький шлях, а інші конфесії — широкий, здається трохи небезпечним для нашої смиренності.

    • − думка#1448 1 вподобань у джерелі

      Я зовсім не хочу бути немилосердним, але це буквально те, чому історично навчали православні (і католики, треба визнати). Я б навіть сказав, що вони досі цьому навчають, просто з іншим тоном. Чому це гордість? Це звучить як аргумент атеїста: «звідки ти знаєш, що твій Бог справжній? Їх так багато!»
• − думка#1425 1 вподобань у джерелі

  Ми — сіль землі, а не стейк землі. Ми малі, але надаємо смак усьому. Спасіння приходить через церкву, але ми молимося за весь світ. Будь-яка святість, якої набувають вірні, виливається на весь світ.
• − думка#1426 1 вподобань у джерелі

  Мене це турбує більше як людину, народжену в США, яка не має багато православних друзів поза родиною та церквою. Але для моєї віри — взагалі ні. Схід пройшов через набагато більше релігійних і світських переслідувань, ніж більшість Заходу. Тож природно, що в місцях, де бути християнином сотні років було набагато важче, християн менше. Також об'єднувати всіх протестантів в одну групу несправедливо. Багато протестантських конфесій розходяться в головних питаннях, і багато людей, які називають себе «протестантами», взагалі не протестанти, а радше нон-деноминаційні.
• − думка#1427 1 вподобань у джерелі

  Протестанти не об'єднують себе так, ніби всі вони вірять в одне й те саме. Коли я був п'ятидесятником, ми навіть дивилися з підозрою на інші п'ятидесятницькі конфесії через те чи інше. А баптисти, назаряни чи методисти? Пф, ми ледве вважали їх християнами. Католики всі поділяють одну доктрину (загалом); православні всі поділяють одні вірування; протестанти ж — засновницькі церкви буквально вбивали одна одну у війнах протягом кількох років через доктринальні розбіжності. Протестантизм сьогодні — це радше колючий кущ, ніж гілка.
• − думка#1428 1 вподобань у джерелі

  Числа — це ще не все. Перебування в парафіяльних списках церкви не означає, що ти справжній її член. І будь-яке дослідження, яке розглядає протестантів як одну групу, не є цілком чесним. Їхнє богослів'я — суцільний хаос, і від однієї церкви до іншої це може виглядати як зовсім інша релігія.
• − думка#1429 1 вподобань у джерелі

  Так, я думав про це. Одне варто мати на увазі: диявол переслідував православних упродовж усієї історії, а Ісус сказав, що Його Церква переможе. Тож сам факт, що ми досі існуємо, — це чудо. А після комунізму 100 років тому багато наших предків переселилися на захід, мої теж. Тепер завдяки технологіям більше людей дізнаються про нас, наприклад, це всюди на YouTube, наша присутність зростає щодня. Але так, іноді я думаю: минуло 2000 років. Чому Церква не поширилася далі, чому її не прийняли в Африці та Азії? Хоча зараз це повільно відбувається. Господь діє таїнственними шляхами, ми всі це знаємо.
• − думка#1430 1 вподобань у джерелі

  А ти знаєш про переслідування Східної Церкви за Османської імперії та в Росії? Нам не довелося роз'їжджати світом на хвилі європейського колоніалізму — ми боролися за виживання, поки римо-католицтво поширювалося без перешкод. У мусульман понад 2 мільярди — чи робить це їх справжньою Церквою?
• − думка#1431 1 вподобань у джерелі

  Я молюся разом з Девідом Бентлі Гартом. Він сказав у подкасті Рейна Вілсона, що молиться, щоб за його життя православ'я та християнство в суспільстві зменшилися до такого стану, коли голодні люди знатимуть, що можуть знайти їжу, — і тоді ми справді проповідуватимемо Євангеліє, яке проповідував Ісус.

  • − думка#1444 1 вподобань у джерелі

    Я й не знав, що в Рейна Вілсона є подкаст. Чого тільки не дізнаєшся тут.
• − думка#1432 1 вподобань у джерелі

  Католицтво та протестантизм поширені так широко тому, що імперії країн з католицькою та протестантською більшістю несли їх із собою. Це фактично єдина причина. Більша частина православного світу в добу імперій перебувала під османським ярмом, тоді як Росія, єдина вільна православна держава, розширювалася в Сибір, а також до Фінляндії та Аляски, де православна присутність існує й донині. А доба міграції зараз несе православ'я в нові землі, включно з континентальною Америкою, де, як ти, мабуть, знаєш, багато парафій лопаються від людей.
• − думка#1433 1 вподобань у джерелі

  Гаразд, але серед протестантів може бути тисяча чи більше різних деномінацій. Це теж не вражає. Отже, у католиків найбільше, православні — другі за твоєю статистикою. Решта навіть поруч не стоїть. А в Ісуса постійно йшли за Ним дюжина чоловіків. Великі натовпи були мінливими. Тож чи справді мають значення числа? Можеш мати мільярд людей — чи має значення, якщо вони не живуть вірою?
• − думка#1434 1 вподобань у джерелі

  Я б зовсім не хвилювався. Христос ніколи не обіцяв, що Його Церква буде найбільшою, найпопулярнішою чи наймогутнішою інституцією на землі. Насправді Він учив протилежному: у Матвія 5:13-16 Він каже Своїм учням: «Ви — сіль землі» і «Ви — світло світу. Місто, що стоїть на горі, не може сховатися». Подумай про це. Солі не треба бути найбільшим інгредієнтом, щоб змінити всю страву, а один світильник може наповнити темну кімнату. Христос говорив про вірність, а не про «частку ринку». Православна Церква пережила майже 2000 років переслідувань, навал, падіння імперій, століть гнітючого ісламського панування, комуністичних репресій і нескінченних спроб її знищити. Імперії підносяться й падають, а Божественна літургія триває, таїнства не перериваються, і апостольська віра досі передається з покоління в покоління. І пам'ятай: первісна Церква почалася з дванадцяти Апостолів, а не з 300 мільйонів віруючих. Якби числа вимірювали істину, християнство ніколи б не пережило своїх перших століть. Наше утвердження, що ми — апостольська Церква, спирається на безперервність віри, богослужіння, таїнств і апостольського наступництва, а не на лічбу голів. Питання не в тому, чи нас достатньо багато, а в тому, чи ми достатньо вірні, щоб залишатися сіллю землі і світлом світу. Саме це має турбувати нас як православних християн. Не те, скільки нас, а те, чи живемо ми…
• − думка#1435 1 вподобань у джерелі

  Країни, де Православна Церква була домінуючою, зазнали набагато тяжчих переслідувань, ніж Західна Європа. Мільйони були вбиті або замовчані за Сталіна та комуністичного режиму в Росії. Православні церкви Близького Сходу та Північної Африки були майже повністю знищені. Західне християнство уникло такого рівня переслідувань. Поки що.
• − думка#1436 1 вподобань у джерелі

  Це для мене складне питання, коли я міркую між католицтвом і православ'ям. З одного боку, логічно, що Цар Всесвіту правив би світом із престолу імперії, яка Його вбила, і що Його Церква була б найбільшою релігією світу. З іншого — я вірю, що Він є смиренним Царем, серце Якого лагідне і смиренне, і що Бог часто має серце до малих, слабких і знехтуваних.

  • − думка#1445 1 вподобань у джерелі

    один приклад, який я наводжу людям, коли це постає, — аріанська криза, коли більшість Церкви впала в ту помилку. Більшість не доводить істинності. І скільки з тих мільйонів просто називають себе християнами, не живучи цим? (звісно, це стосується кожної групи)

    • − думка#1449 1 вподобань у джерелі

      Це справедливе зауваження. Апеляція до мас — це логічна хиба, зрештою. Мені просто важко позбутися відчуття, що Бог ніби виглядає як «невдаха» (за браком кращого слова), якщо кожна гілка християнства зійшла з дороги, і єдиною справжньою гілкою християнства є ця маленька група, про яку більшість людей ніколи не чула. Може, моя справжня проблема — в претензії православ'я на винятковість, але так, я не знаю, що з цим робити.
• − думка#1437 1 вподобань у джерелі

  У першому тисячолітті всі були православними, тож немає жодної хиби апеляції до мас, якої варто боятися. Нікого не має дивувати, що «легкі розважальні церкви з кавовими бариками» найповніші. Більшість протестантських церков основних течій біля мене — за скітлз. П'ятидесятництво — найбільша протестантська деномінація (лол), а католиком нині можна стати, навіть не відмовляючись від своїх буквальних амазонських ідолів чи харизматизму, тож певен, це роздуває їхні числа.
• − думка#1438 1 вподобань у джерелі

  Трохи, звісно, було б добре, якби нас було більше. Але ситуація з числами — це насправді сучасне явище, спричинене історичними обставинами. Це не така вже й проблема, і вона стала нею приблизно з 1900 року, після чого населення Африки та Південної Америки вибухово зросло. Наприклад, на піку Реформації православні, ймовірно, були найчисленнішою християнською групою в XVI столітті. Чесно кажучи, це здебільшого питання колонізації, адже жодна православна країна не колонізувала іншу, тоді як протестанти й католики втратили в Європі майже все, що мали, а ми пережили відродження. Тепер ми поширюємося на міжнародному рівні, люди, зацікавлені в богослів'ї, знаходять нас і приєднуються, а ми маємо продовжувати виконувати Велике доручення. Числа зараз не великі, але ми їх змінимо, як це траплялося впродовж усієї історії.
• − думка#1439 1 вподобань у джерелі

  Мене це не дивує, бо історія в Писанні завжди була такою, що нормою є те, що лишається лише малий залишок. У цьому сенсі бути великою більшістю чогось — радше аномалія, ніж норма. Це не означає, що малочисельність автоматично свідчить про правильність, ні. Але це не робить числа й безглуздими. Просто неймовірно нормально, коли щось є лише крихітною часткою цілого. Як те, що лише невелика меншість будь-якої релігії, секти чи віровчення регулярно ходить до церкви. Або те, що лише невелика меншість будь-якої спільноти робить більшу частину щоденної роботи, яка тримає її разом. Це факт життя, покликаний нас смирити, бо скільки б я ні був і ні робив, це завжди буде дуже мало порівняно з кимось десь в іншому місці.