У що вірять православні, що відбувається з немовлятами, які помирають до Хрещення?

Дискусія · 24

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

• − думка#3029 1 вподобань у джерелі

  Бог є любов. Він сказав: пустіть дітей приходити до Мене, і що якщо не станете як мале дитя, то не ввійдете в Царство Небесне. Сподіваюся, це малює картину Божого характеру та Його любові до невинних. Гріх приніс смерть у світ, але не приніс вини на невинних. Я лише той, хто шукає, але таке моє розуміння. Мені дуже шкода вашу втрату, і я молюся, щоб ваше серце знайшло мир і притулок у безмежній Божій любові.

  • − думка#3038 1 вподобань у джерелі

    «Гріх приніс смерть у світ, але не приніс вини на невинних». Добре сказано.
  • − думка#3039 1 вподобань у джерелі

    Це правильна відповідь. Той, хто каже, що не знає, або каже щось інше, помиляється і насправді не цінує Божу любов до всіх людей. Будь-яка дитина, ненароджена чи жива, що помирає, спасається Богом і перебуває на небі. Лише коли настає вік відповідальності, починають діяти повна віра в Господа та хрещення. Цей вік, ймовірно, настає приблизно в старшому підлітковому віці. Бог розуміє, що їхній розум не зрілий і не відповідальний до певного моменту, і ми як суспільство ставимося до дітей інакше, ніж до дорослих, і на це є вагомі причини. Я також не вірю, що певні «благочестиві» люди або святі отримують «більшу» нагороду за свої діяння. Головна нагорода — це вічне життя і перебування з Ісусом. Що може з тим зрівнятися? Це наша плотська думка вважає, що більше зусиль означає більшу нагороду, але це насправді не біблійно. Згадайте притчу про працівників у винограднику, Матвія 20:1-16, де господар наймав працівників упродовж усього дня і заплатив їм ВСІМ однаково по одному динарію. Перші працівники вважали, що заслуговують на більше. Та притча показує, що всі ми отримаємо однакову нагороду — вічне життя і присутність Бога, незалежно від того, коли ми уверували.
• − думка#3030 1 вподобань у джерелі

  «У немовляти-невинного немає цієї виразки перед очима душі, що затуляє міру його світла, тому воно продовжує існувати в тому природному житті; йому не потрібна здоровість, що походить від очищення, бо воно взагалі не впустило виразку в свою душу» — св. Григорій Ниський. Православна Церква не вірить у спадковий гріх. Ваші немовлята були природно звернені до Бога і ніколи не втрачали цієї зверненості. Вони відійшли так, як були створені — у досконалому єднанні з Богом, тобто в Раю. Вони з Богом. Хай Бог благословить вас і ваших немовлят ❤️

  • − думка#3040 1 вподобань у джерелі

    Гарна цитата від св. Григорія Ниського. «Православна Церква не вірить у спадковий гріх» — це правильно? Питаю щиро, бо натрапив на дещо, що вказує на інше: Сповідання патріарха Єрусалимського Досифея, Определення 6: «Віруємо, що перша людина, створена Богом, упала в Раю, коли, знехтувавши Божою заповіддю, піддалася обманній раді змії. І відтак первородний гріх полив на її нащадків, так що ніхто не народжується за плоттю, хто не носив би цього тягаря і не відчував би його плодів у теперішньому світі».

    • − думка#3044 1 вподобань у джерелі

      Наскільки я розумію, точніше було б сказати, що ми не віримо у спадкову вину. Ми віримо в первородний гріх, але з нашим власним визначенням: успадковану схильність до спокуси. Кожна людина винна лише в гріхах, які вона насправді чинить. Той, хто ніколи насправді не піддався спокусі до смерті (як Богородиця, св. Іван Хреститель або, можливо, ненароджені немовлята), є безгрішним.
    • − думка#3045 1 вподобань у джерелі

      Ми успадковуємо схильність до гріха, а не провину.

      • − думка#3048 1 вподобань у джерелі

        Різні священники Східної Православної Церкви навчають різного. Від священників, з якими я розмовляв у Румунії, ми віримо в праматірний гріх, який маємо всі від Адама — гріх і нашу гріховну природу, що любить гріх, яку омиває Хрещення. У нас є вірші Писання на підтримку цього. У Америці та інших країнах деякі кажуть, що це вчення, запозичене з католицизму, і що ми успадковуємо лише гріховну природу, а не гріх чи провину. У нас також є вірші Писання на підтримку цього. Особисто я просто обираю вірити тому, що кажуть священники, з якими я розмовляв, бо якщо я проти цього, то поводжуся як протестант, що повстає проти Церкви, і дуже легко гніваюся. Найкращий спосіб не помилитися — сказати: я не знаю напевно. Вибачте, я тут не найкраще обізнана людина, я просто боровся з питанням, яке вчення правильне. Одна руська черниця порадила мені просто поговорити зі священником, а не слухати людей в інтернеті, не висловлюючи власної думки чи того, чому її навчали.

        • − думка#3049 1 вподобань у джерелі

          Це гарна порада для багатьох речей, але праматірна провина — це саме та різниця між обоженням і задовільним спокутуванням. Це не питання особистої побожності, це сотеріологія. Румуни в Америці відомі тим, що причащають єретиків, яких інші єпископи відлучили. Протестанти не мають відповідальності і вигадують дивну теологію. Православ'я залежить від освічених і залучених мирян.

          • − думка#3050 1 вподобань у джерелі

            >праматірна провина — це саме та різниця між обоженням і задовільним спокутуванням Чесно кажучи, я не знаю, як праматірна провина впливає на це. Будь ласка, поясніть або порадьте, що почитати, якщо хочете, щоб я зрозумів. >Румуни в Америці відомі тим, що причащають єретиків, яких інші єпископи відлучили Я не живу в Америці, але те, що ви говорите, не означає, що в Румунії немає добрих, доброзичливих і освічених священників. І нарешті, хоча освіта важлива, більшість наших мучеників, які є святими, не були так освічені; деякі були просто людьми, які побачили чудо, увірували і були вбиті за це. Те, як ми живемо Євангелієм, важливіше, ніж те, що ми знаємо.

            • − думка#3051 1 вподобань у джерелі

              Обоження вчить, що образ Божий є повним у нас, і ми обираємо стримувати наші пристрасті, щоб цей образ став більшою частиною того, ким ми є. Якщо ви народжуєтеся винними, то образ Божий зламаний і потребує виправлення ззовні. Радив би почитати св. Григорія Ниського і св. Василія Великого. Вони були брати з родини святих, які багато в чому розходилися, але обидва є святими і блискучими богословами. Ви збираєтеся скоро померти? Якщо ні, то мученики — не ті святі, на яких вам варто дивитися. Якщо ви маєте намір прожити повноцінне християнське життя, дивіться на святих, які так жили. А святі, що дожили до старості, були майже всі високоосвічені.
            • − думка#3052 1 вподобань у джерелі

              Румунські єпископи не є в єдності з іншими єпископами у світі. Зокрема, вони є прихильниками переваги білої раси в усьому світі, що є справжньою єрессю. Тож так, існуєscope православ'я, і зазвичай добре довіряти вірним священникам, які роблять все можливе, але коли група єпископів має звичай причащати людей, яких інші єпископи відлучили за єресь, потрібне трохи розсудливості, друже.
    • − думка#3046 1 вподобань у джерелі

      Наскільки я розумію, як православний від народження з лише мінімумом читання, ми на Сході богословськи не віримо в первородний гріх як успадковану «пляму» від Адама та Єви. Гріх є всюди у світі, як мор або хвороба, а не те, з чим ми народжуємося і що потрібно стерти, тож у нас немає потреби в «лимбі» чи поясненні того, що відбувається до хрещення. Христос був досить ясним з розбійником на хресті, а також у тому, як Він ставився до дітей і немовлят. Я думаю, було б жахливо неправильно вірити, що всемилостивий, всезнаючий Бог відкинув би невинних немовлят і дітей.
• − думка#3031 1 вподобань у джерелі

  «Але батьків може втішити і смерть дітей. Вони повинні знати, що з того моменту вони мають заступника в Раю. Коли вони помруть, їхні діти прийдуть із шестикрилими ангелами до воріт Раю, щоб зустріти їхню душу. Це не дрібниця! Малим дітям, яких тут ще більше обтяжили хвороби чи певна неповносправність, Христос скаже: „Приходь у Рай і отримай найбільший жереб“. І тоді вони скажуть Йому: „Тут красиво, наш Христе, але ми хочемо, щоб наша мамочка була поруч з нами“. І Христос почує їх і якимось чином спасе також матір». Св. Паісій. Мені так, так шкода ваших втрат. Хай їхня пам'ять буде вічна, і хай ви возз'єднаєтеся в Раю.

  • − думка#3041 1 вподобань у джерелі

    Також ви можете знайти мир в іконі Заступниці ненароджених. Я роздрукував, оформив у рамку і повісив одну поруч з фото УЗД. Ми також молилися акафіст Богородиці «Радість усіх скорботних», і це дало мені місце, щоб належно сумувати.
• − думка#3032 1 вподобань у джерелі

  Строго кажучи, ми не знаємо напевно. Кілька святих зазначають, що немовлята, які помирають до хрещення, не заслуговують ані покарання (немає особистого гріха), ані нагороди (немає чеснот, набутих у Христі). Деякі, як св. Августин, більш песимістичні і вважають, що вони йдуть до ада, як будь-який нехристиянин, але в найм'якшому його ступені: без покарання, але й не з Христом. Деякі, як св. Юхим Сирін, більш оптимістичні і вважають, що вони не тільки досягають Раю, але й зараховуються до найбільших святих, бо ніколи не були забруднені пороком. Деякі, як св. Григорій Ниський, більш нейтральні, кажучи, що ми просто не можемо знати, але повинні довіряти Божому промислу, любові, милосердю і справедливості до всього людства. Літургійно ж такі речі, як вшанування невинних немовлят Вифлеєму, закланих Іродом, вказують на щось дуже оптимістичне. Звичайно, ті діти вирізняються, бо постраждали разом з Христом, ціллю тієї бійні. Але невеликий крок — припустити, що така ж святість належить усім нехрещеним немовлятам, які помирають несправедливо; навіть якщо їх не вбили, вони помирають від обставин, цілком поза їхнім контролем, невинні жертви, хай навіть лише хвороби первородного гріха. Тож мені здається, що переважна більшість духовенства сказала б, що ми повинні довіряти, що Бог їх спасе; ми не маємо більше співчуття до Його творінь, ніж Він. (Я кажу «переважна більшість», бо я знаю духовних осіб…

  • − думка#3042 1 вподобань у джерелі

    Навіть якщо св. Августин каже, що вони в аді, він має на увазі це в тому сенсі, що ад — це місце, де мертві чекають останнього суду і воскресіння. Де Авраам чекав. Тож не як погане місце.
• − думка#3033 1 вподобань у джерелі

  Немовлята, які помирають ще до народження, безумовно, не можуть потрапити до пекла. Григорій Ниський (відома річ) досить виразно про це говорить. Їхня «нагорода» чи «насолода» на небі не буде такою великою, як у святого, який подвизався і набув усіх чеснот до смерті. Але у них немає злочинності, за яку можна бути покараним. Цілком доречно просити їхніх молитов. Не пам'ятаю вже хто, але один із новіших святих сказав, що вони насолоджуватимуться небом, але скажуть Богу щось на кшталт: «Але я хочу, щоб тут були й моя матуся і татуся».

  • − думка#3043 1 вподобань у джерелі

    Я думаю, що новіший святий, про якого ви згадуєте, — це св. Паісій Афонський. «…Але батьків може втішити і смерть дітей. Вони повинні знати, що з того моменту вони мають заступника в Раю. Коли вони помруть, їхні діти прийдуть із шестикрилими ангелами до воріт Раю, щоб зустріти їхню душу. Це не дрібниця! Малим дітям, яких тут ще більше обтяжили хвороби чи певна неповносправність, Христос скаже: „Приходь у Рай і отримай найбільший жереб“. І тоді вони скажуть Йому: „Тут красиво, наш Христе, але ми хочемо, щоб наша мамочка була поруч з нами“. І Христос почує їх і якимось чином спасе також матір».

    • − думка#3047 1 вподобань у джерелі

      Так, це саме та цитата, яку я мав на увазі, дякую, що опублікували!
• − думка#3034 1 вподобань у джерелі

  Наскільки я пам'ятаю, немає офіційного догматичного визначення того, куди саме вони потрапляють, але думка, що вони можуть «піти в пекло» за те, що не були охрещені, рішуче відкидається. Святий Григорій Богослов писав, що нехрещені немовлята, можливо, не будуть прославлені в найвищих небесах, оскільки не мали печаті хрещення, але вони жодним чином не будуть покарані в пеклі, бо не скоїли жодного гріха — найімовірніше, вони перебувають у стані вічного миру та радості. Покладайтеся на безмежну любов, справедливість і милосердя Божі; всі ці немовлята врятовані або будуть врятовані.
• − думка#3035 1 вподобань у джерелі

  Щиро співчуваю вашій втраті. Ми багато років тому втратили нашу первістку через викидень. Хай Бог благословить вас, друже. Православ'я не дотримується західного погляду на гріх. У православ'ї гріх сприймається радше як хвороба, ніж як злочин. Христос прийшов врятувати нас не від гнівного та скривдженого Бога, а від нашого гріха і від фізичної та духовної смерті, яку він спричиняє. Тож ми успадковуємо наслідки гріха: падшу природу (а не гріховну природу), смерть і тлінність, а не провину. Немовлята смертні через гріх Адама, але не винні ні в чому. Вони невинні, і Бог любить їх. Вони перебувають у Його присутності. Пекло призначене для тих, хто відкидає Божу пропозицію спасіння і не хоче зцілення та перетворення (обожнення), які Він пропонує. Він дає їм те, чого вони хочуть. Будь ласка, прочитайте цю статтю — вона досить добре пояснює православний погляд.
• − думка#3036 1 вподобань у джерелі

  Справа не в тому, що вони не потрапили на небо; люди моляться за них, тому що хочуть, щоб вони були все ближче й ближче до Бога. Небо — це не географічне місце насолод, а пекло — не місце катувань, а радше єднання з Богом. Єднання з Богом можна розуміти в різних ступенях, тож ваші немовлята, які відійшли, можуть через молитви живих ще більше наближатися до Бога, а їхні молитви, у свою чергу, можуть допомагати нам і наближати нас до Бога.
• − думка#3037 1 вподобань у джерелі

  OP, кілька священників, які служили моїй дружині та мені в різних юрисдикціях, без жодного натяку з нашого боку казали нам, що наша дитинка, втрачена через викидень, — це маленька заступниця на небі. Наша втрата сталася дуже рано, але ми дали дитині ім'я та поховали її в монастирі, і це принесло нам велику втіху. Монашествуючі також називали дитину «безгрішною». Ми назвали дитину на честь однієї з безплотних сил. Зараз у нас маленьке немовля, наша єдина дитина, і я багато разів просив їхніх молитов у важкі ночі. Мені досі дуже сумно, що я так і не зустрів їх у цьому житті, але сподіваюся — у наступному. Мені дуже шкода ваших втрат.