Складнощі з тим, що Ісус називає язичників псами в Марка 7:27

Дискусія · 17

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

• − думка#3104 39 вподобань у джерелі

  Грецьке слово, яке Ісус уживає тут, — не для диких вуличних псів (kyon), а kynaria — домашніх цуценят під столом. Він малює домашню картину, а не кидає образу, і вона відповідає на Його дотепність глибокою смиренністю («навіть пси їдять крихти»). Він використовує цю мить, щоб ушанувати її дивовижну віру й широко відчинити двері для язичників. Цілком зрозуміло, що з цим текстом можна боротися, але насправді це одна з найпрекрасніших розмов у Євангеліях. Сподіваюся, це допомагає

  • − думка#3116 61 вподобань у джерелі

    Популярне пояснення, яке ви отримали (аргумент, що «kynaria означає милих домашніх цуценят, тож це не була образа»), часто звучить порожньо, бо воно трактує цю сцену як мовну технічність. Навіть якщо kynaria — це зменшувальний домашній термін, коли тобі кажуть, що твоє місце під столом, чекаючи недоїдків, усе одно на поверхні звучить різко. У світогляді Другого Храму/Господа духів географія є духовною. Тир і Сидон були серцем давньої Фінікії, точним епіцентром ханаанського поклоніння Ваалу (родове гніздо цариці Єзавель). Марко прямо зазначає, що вона сирофінікіянка, а паралельне місце в Матея називає її ханаанкою. У біблійному богослов'ї ханаанці були прототипними язичницькими супротивниками, які приносили дітей у жертву територіальним духам і демонам. Марко зазначає, що її дочка одержима нечистим духом. Боги цієї жінки її підвели; насправді духовні сили її краю поневолили її дочку! Ісус увійшов прямо на ворожу духовну територію. Він не був загнаний у кут; Він влаштував цю зустріч на її терені. Слово, яке відкриває все висловлювання в Марка, часто пропускають: **«спершу» (prōton).** >«Нехай дітей нагодують **спершу**, бо не годиться брати хліб у дітей і кидати його псам». Ісус не каже, що язичники ніколи не будуть їсти; Він каже, що є пророчий божественний порядок. Павло повторює цей самий принцип у своїх…

    • − думка#3118 3 вподобань у джерелі

      Чи не тому св. Христофора спочатку зображали з собачою головою?
    • − думка#3119 3 вподобань у джерелі

      Ваше пояснення сягнуло далеко за межі того, яким було б моє. Моє було б схоже на короткий конспект lol Але я такий радий, що ви влучили в саму суть, бо я бачу, як цей вірш іноді неправильно тлумачать. Візьму себе за приклад. Коли я тільки прийшов до Христа, я не розумів, що цей вірш насправді означає. Я був ображений і злий, думаючи, що Господь вважає нас не більше ніж улюбленцем, який не заслуговує нічого, крім того, що впало під стіл. Я навіть плакав через це й кричав на Нього lol (ще немовля, що п'є молоко). Чим більше я читав Писання, тим більше розуміння мені давалося, і я бачив, яким «молодим» я ще був у вірі. Добре мати людей, які можуть провести нових віруючих через складні вірші, як цей, щоб розвіяти будь-яку плутанину. Мені здається, багато людей пропускають, що «діти» — це Ізраїль. На щастя, я завзятий учень із потягом до навчання, тож природно почав проводити зв'язки між віршами Писання. Якби люди могли робити те саме, це могло б їм надзвичайно допомогти. Браво за ваш ґрунтовний аналіз і пояснення! 👏🏼
    • − думка#3120 1 вподобань у джерелі

      це чудово, дякую, що все це виписали й поділилися
• − думка#3105 6 вподобань у джерелі

  Не хвилюйтеся, що язичники минулого отримують такий епітет — тепер ми маємо статус Ізраїля.
• − думка#3106 6 вподобань у джерелі

  Ми всі насправді пси під столом

  • − думка#3117 6 вподобань у джерелі

    Справді, думаю, св. Іван Золотоустий каже це: вона представляє нас, язичників
• − думка#3108 6 вподобань у джерелі

  Це один із моїх улюблених віршів, бо він справді показує, що Біблія має глибший шар, ніж просто поверховий текст. Лише двоє чоловіків із початкової групи виходу з Єгипту отримали вхід до Обіцяної землі: Ісус Навин і Халев. Халев не був євреєм. Він був кенізеєць, який вийшов із ними з Єгипту, і його ім'я буквально означало «пес». Перед ханаанкою ви знову бачите цю собачу мову з Гедеоном, коли йому кажуть узяти воїнів, які мають поставу, як у пса. (Хоробрість і вірність Халева) І знову в Товиті, коли його пес (вірний супутник) іде за ним і Рафаїлом. Тож коли Ісус питає жінку, чи годиться давати крихти псам, Він посилається на Халева, і Він уже знає відповідь: так, Халев був одним із двох чоловіків, яким дозволили ввійти, бо Обіцяна земля не про расу, а про серце. Насправді земля, яку Халев успадкував в Обіцяній землі, була в Ханаані, і Матей називає цю жінку такою, що походить із тієї самої землі, яку Халев пішов завоювати. Це трохи схоже на загадку або пароль. Тож вона не ображається, бо знає, що Ісус має на увазі Халева, і знає, що відповідь — так. І Ісус, звісно, захоплюється її вірою та її знанням Божого Слова.
• − думка#3107 5 вподобань у джерелі

  Я знаю, що це не відповідь на ваше запитання, але я люблю цю історію і те, що каже св. Єфрем: «Вона кричала, [коли] йшла за Ним: „Помилуй мене“. Але Він не відповідав їй. **Мовчання нашого Господа викликало ще глибший крик ханаанки.** Той, кого відкинув Ізраїль, відкинув її Своїм мовчанням, але вона не здалася. Хоч знехтувана, вона не стрималася. Навпаки, **вона знову смирила себе** **і знову возвеличила Ізраїль**, словами [своїми]: „Навіть пси їдять від [крихт] своїх господарів“, ніби юдеї були господарями язичників. Тож Його учні підійшли й благали Його відіслати її. … **Вона не соромилася**, на свою користь, назви псів. Тому [Він сказав]: „**Велика твоя віра, жінко**“.» Щоб допомогти з навчанням, візьміть Православну навчальну Біблію, яка містить примітки й коментарі святих. Також можете завантажити додаток Cantena — він містить коментарі, лише відфільтруйте православних святих, бо там можуть бути й деякі після розколу. Перегляньте також коментар під тією самою історією в Матея.
• − думка#3110 4 вподобань у джерелі

  Зверніть увагу, що Христос навіть не називає її псом. Просто вона відповідає псові ***в аналогії***
• − думка#3109 3 вподобань у джерелі

  Що саме тут здається неправильним? Звісно, Христос на цьому етапі надає перевагу юдеям, якщо вони не відштовхнуть Його; вони — Божий народ, який поклонявся Йому і якому Бог дав Свої обітниці. Чому б Йому не бути вірним Своєму народові?
• − думка#3112 3 вподобань у джерелі

  Це була ілюстрація, а не те, що Ісус називає язичників псами. Жінка просила те, що ще не був час для язичників отримати. «Нехай дітей нагодують *спершу*... [а отже, псів — пізніше]». Жінка зауважує, що навіть маленькі пси прибирають навколо дітей, поки ті їдять, раніше за їхній звичайно призначений час. Ісус прийшов до загублених овець дому Ізраїля, і служіння було зосереджене серед них; саме учні, за наказом Христа, несуть Його служіння всім. Кількома віршами далі Христос каже: «Прийде час...», коли політика «спершу юдеї» закінчиться, і Він посилає Своїх учнів усюди: Юдею, Самарію (неюдеїв) і всю землю. Тим не менш, Ісус виконав її прохання, як наш добрий, милосердний і доброзичливий Бог.
• − думка#3111 2 вподобань у джерелі

  Окрім тлумачення св. Єфрема Сиріна на цей уривок (про яке згадав інший коментатор), мене також зворушило те, як на цей уривок реагувала одна єврейська читачка, відео з якою я дивився; вона пояснила дещо про те, як єврейський народ ставиться до язичників (і випробовує їх), що дало мені контекст для цієї конкретної євангельської миті, якого я раніше не враховував.
• − думка#3113 2 вподобань у джерелі

  Христос порівнює язичницьку жінку з псом, бо язичники того часу вели нечисте життя й споживали кров язичницьких жертв. Щоразу, коли Христос відповідає їй, Він показує, що мудрість і віра цієї жінки більші за віру людей, до яких Він був первісно посланий, бо Він каже, що був посланий до «загублених овець дому Ізраїля»; ті загублені вівці — це небагато хто, хто прийняв Його, тоді як більшість дому Ізраїля відкинула Христа. Ось чому Христос каже їй: «О жінко, велика твоя віра. Нехай буде тобі, як ти бажаєш». Ви можете знайти це пояснення в «Коментарі на Євангеліє» святого Теофілакта Охридського.
• − думка#3114 2 вподобань у джерелі

  Деякі з отців (це не загальноприйнятий погляд, і я не хочу, щоб його сприймали як такий) вважали, що Старий Заповіт мав приготувати юдеїв прийняти Логос зсередини, тоді як грецька філософія приготувала язичників прийняти Логос ззовні. Тож неюдей не мав дотримуватися старозавітного закону, і їхнє прийняття Євангелія не було тим самим. Пси й діти обоє потребують годування, але ви не готуєте їм їжу однаково.
• − думка#3115 2 вподобань у джерелі

  Друже, я навернувся й охрестився трохи більш ніж 2,5 роки тому. Я точно не такий богословсько підкований, як багато людей, але я почав бачити, що Писання зазвичай має багато шарів контексту й значення. Тут моє перше припущення було б, що Ісус просто випробовує жінку, а не натякає, що юдеї якось вищі за язичників. Втім, у Діях ми справді бачимо, як апостоли проповідують спершу в синагогах, перш ніж іти до язичників.