WeOrthodox
EN UA
MaximosPTO Instagram

Критика авторитету ФАМ і твердження промовця про те, що лише Православ'я є християнством

Про що це відео

Промовець стверджує, що християнство зародилося на Сході, а не в Сполучених Штатах, і відкидає твердження, ніби Святий Дух або Бог зазнали там поразки. Він пояснює занепад християнського впливу на Сході тим, що віруючі залишили свою першу любов, сприйняли лжевчення та стали теплими. Він рішуче виступає проти ототожнення східного Православ'я з харизматичним або реформатським західним християнством, стверджуючи, що вони мають абсолютно різне віровчення.

Він заявляє, що церква опонента не має Євхаристії і не має жодної схожості з християнством, проголошуючи, що є лише одне християнство — Православ'я. Він критикує Філіпа Ентоні Мітчелла за голослівні твердження про Схід без богословського обґрунтування та за повне ігнорування богослов'я.

Ключові моменти

  1. Християнство народилося на Сході, а не в США, і зараз Схід виглядає як гробниця в плані християнського впливу.
  2. Святий Дух не зазнав поразки, Бог не зазнав поразки, і Ісус не є безсилим.
  3. Віруючі на Сході залишили свою першу любов, прийняли лжевчення і стали теплими.
  4. Східне Православ'я та харизматичне або реформатське західне християнство — це абсолютно різні речі з кардинально відмінним віровченням.
  5. Церква опонента не має жодної схожості з християнством і позбавлена Євхаристії.
  6. Є одне християнство, і це Православ'я; Філіп Ентоні Мітчелл і подібні паралельні церкви не належать до нього.
  7. Філіп Ентоні Мітчелл ніколи не говорить про богослов'я і робить голослівні заяви про Схід без жодних богословських заперечень.
  8. Промовець запитує, чому Мітчелл не може дати визначення тому, що означає бути теплим або відпасти від віри, закінчуючи словами: «Господи, помилуй нас усіх».

У дописі представлено відео, де промовець стверджує, що християнство виникло на Сході, а не в Сполучених Штатах, і відкидає ідею про те, що Святий Дух чи Бог зазнали там поразки. Промовець пояснює занепад християнського впливу на Сході тим, що віруючі залишили свою першу любов, прийняли лжевчення та збайдужіли (стали теплими). Він проводить чітку межу між східним Православ'ям та харизматичним або реформатським західним християнством, зазначаючи, що вони мають зовсім різне віровчення.

Він стверджує, що церква опонента позбавлена Євхаристії і не має ані найменшої схожості з християнством, заявляючи, що існує лише одне християнство, і це — Православ'я. Промовець критикує Філіпа Ентоні Мітчелла за узагальнені заяви про Схід без богословських заперечень і за те, що той ніколи не веде розмов про богослов'я. Автор допису додає низку запитань до Мітчелла: якою владою він називає щось оманою, де його історична спадкоємність, чому не слід бути теплим, чи може він дати визначення цьому стану і чому він уникає догматів, послуговуючись лише емоційними закликами.

Автор розмірковує, чи не пов'язано це з аудиторією, яку Мітчелл намагається залучити. Дискусія обертається навколо суперечливих претензій на церковну владу, визначення апостольського наступництва та співвідношення віровчення й емоційної риторики в християнській ідентичності.

Головні думки

  • Промовець наголошує, що християнство зародилося на Сході, і заперечує, що Святий Дух зазнав там поразки
  • Занепад на Сході пояснюється втратою першої любові, лжевченнями та теплопрохолодністю
  • Східне Православ'я та західне харизматичне або реформатське християнство названі абсолютно різними за віровченням
  • Промовець стверджує, що в церкві опонента немає Євхаристії і вона не має нічого спільного з християнством
  • Автор допису піддає сумніву авторитет Мітчелла, його історичне наступництво, визначення теплопрохолодності та уникнення богослов'я
Думок у дискусії: 26 учасників: 22, відповідей одне одному: 8 Думка, яку підтримали найбільше Спільнота 2819 повернула більше людей до віри за останній рік, ніж православ'я за останнє десятиліття. Будьмо чесними і злізьмо з коня «я більш християнин, ніж ти». До того ж ти так і не зміг спростувати його аргумент. Де присутність цієї «єдиної істинної… Читати дискусію
коментарів у джерелі: 388 Оригінал на Instagram

Дискусія · 26

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#610

    Спільнота 2819 повернула більше людей до віри за останній рік, ніж православ'я за останнє десятиліття. Будьмо чесними і злізьмо з коня «я більш християнин, ніж ти». До того ж ти так і не зміг спростувати його аргумент. Де присутність цієї «єдиної істинної виключної церкви»? Чому єдине постійне, що йде від православних віруючих, — це повчання в стилі «я святіший за тебе»?

    • думка#623

      Чи ти розумієш, що православних християн у всьому світі більше, ніж п'ятидесятників?

    • думка#624

      Це не відповідь на моє запитання. Я маю на увазі віру, зосереджену на наверненні, а не віру за спадковістю. Ту саму логіку використовують мусульмани, коли називають себе вірою, що зростає найшвидше. Звісно, за рахунок народжуваності, тобто спадковості, а не навернення.

    • думка#625

      «Привів більше людей до віри»? Про яку взагалі віру ти говориш? Його затьмарена, показна церква — це не християнство. Вона геть не схожа на те, що залишив Христос. Безглуздий аргумент.

    • думка#626

      2819 — це підстава для єресі. Єретики скрізь.

    • думка#627

      Хіба вони не помітили величезного напливу навернених, які приходять у Православ'я саме з таких місць?

    • думка#628

      А ось і його святі послідовники-шанувальники прийшли захищати його 😂

    • думка#629

      Бачиш, я б цього й не заперечував. Але цей наплив десь та почався, і це було не православ'я. Не кажучи вже про те, що практично кожен, чиє навернення в православ'я я бачив, віддалився від Христа і ховається за богословською точністю замість того, щоб насправді жити свято. Утім, знову ж таки, ти не спростовуєш мої аргументи.

    • думка#630

      Я ніколи не бачив, окрім однієї людини, щоб православні віряни стояли чи проповідували на власному ґрунті, а не просто намагалися знищити інші конфесії. Як можна називати одну церкву єретиками, коли вся присутність іншої в соцмережах побудована на гордині та осуді?

  • думка#622

    Він не пустив в ефір ту частину свого подкасту з Джеєм, де власне й були дебати. Він хоче спільноти, що цілком зрозуміло. Але спільнота тут, у Православній Церкві, де єдина істина.

  • думка#607

    Судити, не перевіривши плоди, — це невігластво, але одна правда залишається незмінною: Туреччина впала, і Азія теж упала, мученики чи ні. А цей чоловік піднявся і сказав, що ми всі маємо бути єдиними, а не розділеними на конфесії. Ми могли б дізнатися набагато більше, якби просто сліпо не сварилися, наче малі діти.

  • думка#605

    Я не розумію твоєї аргументації або навіщо вносити через це розділення. Як він веде людей до теплохладної віри? Чи знаєш ти, скількох теплохладних християн, які почули проповідь від PAM, викрило сумління або вони навернулися до спасіння? Ти поводишся так, ніби проповідницька кафедра має бути сухою та нудною. Я навіть не розумію, на що саме ти нападаєш. Хіба він неправий у тому, що віруючі на Сході склали руки? Поясни мені це, коли більшість Близького Сходу — мусульмани!! Навряд чи хоч якась подоба біблійної церкви, і чому, тому що вона велика? Перша проповідь була виголошена в «мега»церкві. Це тому, що ти думаєш, ніби йому бракує влади звершувати Євхаристію як істинні Тіло й Кров? Хіба це питання спасіння? НІ! PAM веде пробудження, поки ти займаєшся наклепом через другорядні та третьорядні питання. Нехай Господь докорить тобі і виправить тебе.

  • думка#606

    Ви всі реально не боїтеся почути: «відійдіть від Мене, Я ніколи не знав вас», га? Православні та католики майже нічого не роблять для поширення Євангелія, тому коли протестанти насправді це роблять, ви чіпляєтеся до дрібниць і цькуєте новонавернених. Єдина істинна Церква? Який сміх. Ісус є початок і кінець, а не ви чи ваша церква. Ми буквально теж беремо участь у Євхаристії, але ти невіглас, просто черговий фарисей. Черговий тип «я святіший за тебе», який же це фарс. Де ваша сміливість, щоб піти лоб у лоб проти інших віросповідань, зокрема ісламу?

  • думка#608

    Люди, які не розуміють, що церкви, які не перебувають у євхаристійному спілкуванні одна з одною, розділилися через дуже серйозні доктринальні причини, просто дивляться на те, що вони називають «розколом», і думають: «О, дивіться, ваша сім'я теж розпалася!» Віра, передана Христом і Апостолами, не може змінюватися, і якщо хтось змінює її, ракову пухлину слід вирізати, щоб зберегти цю Віру. Це не стільки «розкол», скільки захист вірних і Церкви, чого в протестантизмі взагалі немає. Буквально будь-хто може вірити в що завгодно і все одно називати себе християнином та базікати протягом години перед людьми. Там немає ніякого захисту від єретиків чи єресей. Церква, яка була оплотом проти них протягом 2000 років, має цю владу. У PAM і подібних до нього чоловіків її немає.

  • думка#609

    Мені потрібно було б побачити від нього більше, перш ніж називати його торговцем пустими обіцянками, але з огляду на це я думаю, що він такий самий, якими свого часу були й інші навернені з нас: неосвічений. Він вихваляється тим, що ніколи не вчився в семінарії, і я не знаю, добре це чи погано, зважаючи на протестантське богослов'я 😂, але очевидно, що він не читав отців Церкви, діянь соборів або навіть Дідахе. Деякі з нас були по пояс у цьому богохульстві і прийшли до «Істинної Віри», про яку ми співаємо на Літургії. Я не думаю, що він знає більше, ніж звичайний протестант, і те, що він «пастор», не означає, що він не такий самий темний, як і люди на тих лавах, які слухають хибне вчення.

  • думка#611

    За твоєю логікою, православні робили все можливе, щоб захистити православну віру, але з тріском програли ісламу. Що спричинило крах єдності православної церкви до приходу ісламу? Православні церкви ворогували між собою через незначні богословські розбіжності, і ці церкви часто підтримували дві великі імперії того часу. Через ненависть обидві православні церкви зрештою підтримали владу ісламського халіфату після падіння цих двох великих імперій, результатом чого стало знищення більшості східних православних церков на Близькому Сході. Ця людина права щодо вас, хлопці: ви полишили свою першу любов, поверніться до Христа і станьте єдиними у Христі. Ця людина справді стурбована західною СОБОРНОЮ (як протестантською, так і римо-католицькою) церквою, тому що та сама скверна, яка знищила східну православну церкву, закрадається в західну церкву, і різні церковні лідери вітають цю нечисть у своїх громадах.

  • думка#612

    Іоана 4:23: «Але настане час, і вже настав, коли справжні поклонники вклонятимуться Отцеві в Дусі та істині, бо таких поклонників і шукає Собі Отець». Ви, православні рольовики, не маєте права вказувати, яке поклоніння правильне чи неправильне, коли Ісус це вже сказав. Грішні клікбейтери.

  • думка#613

    Він поїхав до сучасної Туреччини, де зараз переважають мусульмани, тому я розумію його враження, але так було не завжди. Я перейшов у православ'я, тому що протестантизм нічого мені не дав... Зараз я почуваюся вдома, дяка Богові Отцю.

  • думка#614

    Брате... Я подорожував Грецією, відвідав грецький православний монастир, і на кожному розі кожного містечка було щонайменше 2–3 грецькі православні каплиці, вони траплялися частіше, ніж баптистська церква в США! Він говорить якісь божевільні речі, і дуже сумно, що його богослов'я далеке від істини 🇻🇦☦️

  • думка#615

    Прочитай 9-й розділ Послання до Євреїв, прочитай листи святого Ігнатія Богоносця (якого буквально тримав на руках Христос у дитинстві і якого навчали Апостоли). Літургійне богослужіння існувало ще до Христа; принесення хліба й вина, щоб вони стали Тілом і Кров'ю Христа для народу, поклало початок Церкві.

  • думка#616

    У Східній Європі, звісно, є багато теплохладних людей, але стверджувати, що вони подібні до гробів без християнського впливу, — це чисте невігластво. Можна побачити плоди християнського впливу в їхній культурі: чернецтво, мова, храми, святі мощі, праці Святих, піснеспіви, історія яких налічує від сотень до двох тисяч років. Вибачте, якщо ваше визначення християнського впливу полягає лише в тому, щоб збирати натовпи, виманювати в них гроші й пропонувати їм усе, окрім справжньої жертви та любові до Христа. Так, щодо теплохладності він нас підловив, ми згодні, що якась частина цього є, але різниця в тому, що цей хлопець на відео навіть не християнин і не належить до Церкви Христової.

  • думка#617

    Я тільки придивляюся до Православ'я і кілька тижнів тому вперше побував на Божественній Літургії... Я досі не можу до кінця осягнути все, що побачив. Це було приголомшливо, прекрасно і таємниче одночасно. Хочу піти знову, як тільки матиму вихідний на роботі.

  • думка#618

    Чи погодився б цей м'язистий проповідник померти, аби тільки твердо стояти у своїй вірі? Він би миттєво злякався і втік. Християни на Сході зазнавали більше мученицької смерті, ніж християни будь-де ще. Цей тип гадки не має про християн, які приймають смерть замість навернення чи зречення наших переконань. У нього, може, й є усипальниця, але він явно не прийняв упокорення чи готовності втратити все заради своєї віри. Він не здатен осягнути духовну міць.

  • думка#619

    Він наважується стверджувати таке лише тому, що ніхто не навчив його справжньої історії. Східні християни зазнали найжорстокіших гонінь, мучеництва та століть окупації під владою ісламу, але зберегли Апостольську Віру непошкодженою. У той час як Схід стояв як закривавлений щит, що захищав Європу, даючи Заходу безпеку для філософствування та розколу на тисячі рукотворних сект, Східне Православ'я зберегло непорушну віру. Називати Церкву Мучеників «теплохладною» — це не просто історичне невігластво, це духовна гординя. Прийди і скажи мені це після 500+ років під Османською імперією, прийди і скажи мені це після того, як тисячі людей було вбито, а ми все одно зберегли віру. Сором таким людям.

  • думка#620

    Мене просто дивує, як ми всі можемо погоджуватися з тим, що Христос існує, вірити в Його здійснену справу і водночас поводитися так, ніби тільки наш шлях правильний. Він буквально закликає людей читати Біблію і не залежати від нього. Вам можуть не подобатися його методи, але він явно є голосом від справжнього єдиного істинного Бога, Який послав Свого Сина померти за нас. Такі дописи просто роздирають Тіло Христове на частини через те, що ми надто зайняті тим, що тавруємо лжевчителем кожного, хто не проповідує так, як нам хочеться. Просто читайте Біблію, це завжди найкраще джерело істини.

  • думка#621

    Скількох людей ти привів до Христа? Твої слова виглядають скоріше ображеними й ураженими, ніж сповненими любові напученням. Я бував у східних православних церквах, і це єдина церква, яка викликала в мене бажання перестати бути позаконфесійним. На їхніх євхаристійних зібраннях, якби я згадав про його відео, вони б так не говорили. Можна не погоджуватися з людиною, не знеславлюючи її. Саме через це церква зараз розділена. Докір без любові, неправедний суд і жарти з расистським підтекстом у коментарях. Якщо розділення церкви для тебе настільки серйозна річ, як ти стверджуєш, то й поводься відповідно.