Ісус — єдиний шлях, Його Церква — стовп істини

Дискусія · 15

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

• − думка#2034 15 вподобань у джерелі

  У Івана 2:19 Ісус говорив про зруйнування й відбудову храму, маючи на увазі Своє власне тіло, але люди тоді зрозуміли це буквально. Я вірю, що церква — це ми, народжені заново в Ньому, одне тіло, брати й сестри в Ньому. Не будівля. :)

  • − думка#2036

    по суті, це не так, але ми справді надаємо цьому великого значення. Я люблю будівлю, не зрозумійте мене неправильно, я насправді мрію одного дня малювати фрески, але ми не повинні забувати, чим церква насправді є.
• − думка#2033 5 вподобань у джерелі

  Чому православ'я, а не католицтво? Я сам ще в процесі вирішення.

  • − думка#2037 30 вподобань у джерелі

    бо ми поклоняємося так, як поклонялися первісні християни. Ми не скорочували літургію, щоб зробити її зручною, ми не сидимо, слухаючи проповіді, і не тиснемо руки реформі за реформою. Але тобі варто почати з читання про розкол Католицької та Православної Церкви і причини, що за ним стояли. Ідея, що одна людина є богословсько непомильною і вищою за всіх інших, — це просто чиста нісенітниця.. і політика.
  • − думка#2038

    Не слухай цього чоловіка, який просто повторює антикатолицьку пропаганду, як папуга^ СПРАВЖНЯ церква має 4 критерії, яким, згідно з Писанням, вона повинна відповідати. ЄДИНА, СВЯТА, КАТОЛИЦЬКА (вселенська), АПОСТОЛЬСЬКА. Східне православ'я навіть не проходить перший. Не існує такої речі, як одна вселенська Східна православна церква. Москва і Константинополь, наприклад, не перебувають у спілкуванні одне з одним. Це радше зібрання окремих церков. Католицька Церква, однак, відповідає всім 4 критеріям і є єдиною давньою церквою, яка це робить. Східне православ'я, Орієнтальне православ'я та Церква Сходу всі не дотягують принаймні до 1 з 4. Усі наші догмати й вчення можна простежити назад, щоб показати, що вони завжди були вірою апостолів і давньої церкви. Не буду витрачати час на пункти про літургію й проповідь, бо сумніваюся, що він узагалі вважає щось із цього спасительним. Щодо непомильності, то так, ми віримо, що Папа зберігається й охороняється від помилки, коли він формально навчає догми про віру чи мораль для вселенської церкви, через силу Святого Духа. Ісус сказав, що врата аду не переможуть церкву, і Святий Дух наставить їх на всяку істину. Це досить просто: якби Бог дозволив можливість помилки, якої навчають вселенсько, у питаннях догми, віри чи моралі, тоді Ісус збрехав. Ми, очевидно, не віримо, що це можливо, тож…
• − думка#2035 5 вподобань у джерелі

  Один старий священик якось навчив мене, що Церква — «всередині»... він показав мені стару ікону Христа, який указує всередину.. Він пояснив, що ми несемо церкву всюди, куди йдемо, так само як Христос показав, коли ходив по Землі...

  • − думка#2039 2 вподобань у джерелі

    Духовне й фізичне не є протилежними парами, вони глибоко взаємопов'язані й доповнюють одне одного, і Бог використовує обидва. «Що зв'яжете на землі, буде зв'язане на небі, і що розв'яжете на землі, буде розв'язане на небі». Христос також установив фізичну церкву, і вона видима.
  • − думка#2040

    Христос ніколи не засновував церкви .. ми заснували .. Христос ніколи не сидів у церкві й не проповідував у ній .. він сидів серед людей і в їхніх домах ... він ніколи не казав: збудуйте церкву і вшановуйте мене .. він був прикладом того, що ТИ є церквою .. ти є храмом, втіленням.. ти є представником Христа, а не сама церква .. це лише чотири стіни ...
  • − думка#2041 1 вподобань у джерелі

    Церква має 3 значення. Будівля, зібрання віруючих і божественна установа, що проходить через обидва завіти, старий і новий, зі СВЯЩЕНИКОМ, ВІВТАРЕМ, ЖЕРТВОЮ, і саме це я маю на увазі — СВЯЩЕНИК (первосвященик, що походить від Аарона в старому завіті, і Христос, а також віруючі та єпископи з апостольською спадкоємністю в новому); ВІВТАР (фізичні мідні та кам'яні вівтарі в скинії й храмі, що приймали кров тварин і всепалення в старому завіті, і вівтар хреста, Сам Христос як наш духовний вівтар, фізичний церковний вівтар, де звершується Євхаристія, у новому); ЖЕРТВА (тварини тимчасово в старому завіті, і Євхаристія, а також віруючі, які приносять себе як живу духовну жертву, у новому). Церква — це божественна установа, тобто вона перевищує час, простір і матерію. Ось чому те, що церква зв'язує на землі, зв'язується на небі тощо. Насправді це Бог діє через церкву, щоб утримати її від падіння в помилку, а не небо погоджується з помилковими людьми. Ось чому церква повинна бути видимою й розпізнаваною, інакше Христос — брехун, який дає обіцянки, яких не може стримати... у що, я впевнений, ти не віриш.
  • − думка#2042 1 вподобань у джерелі

    & під видимою церквою я маю на увазі не лише фізичну будівлю... я маю на увазі установу, яку можна розпізнати і чиєму керівництву можна підкорятися, наприклад Католицька Церква — 1 вселенська церква з ієрархічною структурою... жодної плутанини чи сумніву, кого слухати тощо, церква є вселенська, свята, апостольська й єдина.
• − думка#2032 2 вподобань у джерелі

  Але коли Ісус будував Свою церкву, це було на основоположному камені — Петрі. Той фундамент був переданий Папі. Чесно кажучи, чим більше я дізнаюся про православ'я, тим більше воно мені подобається, але якщо йти за Писанням, католицтво — правильний шлях.

  • − думка#2043

    це поширена помилка щодо того, що означає той вірш. Я радив би прочитати проповідь святителя Іоана Золотоустого на той уривок з Матвія. Петро — не та Скеля, про яку говорить Ісус. Скеля — це сповідання віри в Христа, яке саме й зробив Симон Петро в той момент. 1 Коринтян 10:4 це підтверджує. А далі в проповіді пояснюється, з посиланнями на інші частини Біблії та історію церкви, що ключі від неба були дані всім апостолам, а не лише Симонові Петру. Що природно знищує помилку, ніби Біблія колись установила папство.
  • − думка#2044

    З того, що я принаймні знайшов, немає фактичної біблійної підстави для цього, якщо зазирнути глибше за поверхню нашого сучасного англійського перекладу Нового Завіту. Це (вірш з Матвія) одне з тих місць, де переклад з грецької на англійську трохи кульгає. Найкраще сказати, хоч як це звучить незручно, було б: «Ти — Петрос (камінь), і на цій петрі (величезній скельній основі) Я збудую Мою церкву». Ось що Ісус сказав Петрові після його сповідання віри. Я не можу звинувачувати нікого за думку, що Ісус мав на увазі Петра як Скелю, я теж так думав, поки не копнув глибше. Це посилання на лексикон Тейєра. Але зрештою найважливіше те, що ми всі поділяємо нашу сповідану віру в Ісуса, незважаючи на незначні різниці в тлумаченні окремих місць Писання.
• − думка#2030

  Я тобі нічого не платитиму! Але охоче позичу тобі під відсотки 👏🏼. Жарти жартами, він ужив слово зібрання, яке згодом було згерманізоване в Kirk/церкву. Христос був конкретно проти храмового поклоніння і проповідував поклоніння в зібранні. Усе це було перекручено перекладом зібрання як церква. Найкраще, на мою думку, сказати: Храм проти «покликаних». Також зваж, що Христос каже: *Я* збудую *Свою* церкву, що досить переконливо означає, що Він архітектор і будівничий, який виконує роботу, а не зібрання. Це має сенс, бо новий завіт — від Духа.
• − думка#2031

  Ісус Христос — набагато більше, ніж земна організація. Він має рацію, коли каже «Його тіло». Жодна церква не спасає тебе, жодна організація, тільки Ісус Христос. Організація може тобі допомогти. Ісус Христос не заснував жодної церкви. Якщо ти йдеш за Ним, ідеш за Його словами, оновлюєшся в Ньому, ти — частина Його тіла, яке набагато більше, ніж ми можемо подумати чи уявити.