WeOrthodox
EN UA
Eastern Orthodoxy Daily He/Who/Is разом з TimothyNegrete, Disgruntled Docs Instagram

Відповіді на заперечення щодо заступництва святих

У відео відповідають на твердження, що Писання ніде не наказує молитися до святих чи до Діви Марії. Промовець зазначає, що самого біблійного канону та принципу sola scriptura також немає в Писанні, що виявляє непослідовність у запереченні. Він зауважує, що молитви за померлих є в 2 Макавеїв, книзі, вилученій з протестантського канону, і цитує Христову обітницю, що той, хто вірує в Нього, ніколи не помре.

З цього він доводить, що вірні на небі залишаються живими в Христі й тому продовжують молитися, тож смерть не замовчує їхнього заступництва.

Ключові моменти

  1. Промовець питає, де в Біблії сказано молитися до святих чи до Марії, заявляючи, що ніколи не бачив таких наказів.
  2. Промовець називає лицемірством те, що жінка вірить у те, чого Біблія прямо не каже.
  3. Промовець питає, де в Біблії знаходиться канон Писання і де в Біблії знаходиться ідея sola scriptura.
  4. Промовець каже, що молитви за померлих є в Біблії, але протестанти вилучили цю книгу.
  5. Промовець цитує Христа, Який проголошує, що ті, хто вірує в Нього, ніколи по-справжньому не помруть.
  6. Промовець доводить, що якщо віруючі ніколи по-справжньому не вмирають, то вхід на небо не замовчує їхніх молитов.
Думок у дискусії: 20 учасників: 15, відповідей одне одному: 14 Думка, яку підтримали найбільше Вона абсолютно права, у Біблії буквально немає жодного прикладу, щоб хтось молився до когось іншого, крім Бога. Читати дискусію
коментарів у джерелі: 113 Оригінал на Instagram

Дискусія · 20

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#3323

    Вона абсолютно права, у Біблії буквально немає жодного прикладу, щоб хтось молився до когось іншого, крім Бога.

    • думка#3327

      Ти це щойно вигадав. Так, не всі групи мали Другу книгу Маккавеїв, але деякі мали. І чому ти дозволяєш євреям визначати тобі канон замість ранніх християн?

    • думка#3328

      Апостоли користувалися Септуагінтою, яка включала ті книги, і ніколи не ставили це під сумнів.

  • думка#3324

    Книги, які протестанти «видали» з Біблії, нібито були зі Старого Заповіту. Жоден із стародавніх рукописів, що датуються часами до Христа, не містив їх. У євреїв було багато добре збережених копій Писань, і жодна з них не містила тих кількох книг, які католики додали через сотні років після смерті Ісуса. Ті книги також багато в чому суперечать решті Писання.

    • думка#3329

      брате, протестанти видалили цілі книги Нового Заповіту, а також кілька віршів; Яків — добрий приклад, бо Яків наголошує, що віра без діл мертва, і це розбиває протестантську нісенітницю «увіруй раз і спасешся».

    • думка#3330

      Ні, Яків досі в Біблії, і той вірш досі там. Однак він НЕ говорить, що ти мусиш робити добрі діла, щоб спастися. Це суперечило б багатьом іншим книгам і віршам Біблії. Якщо прочитаєш у контексті, зрозумієш, що там ідеться про те, що СПАСІННЯ приведе до добрих діл, і якщо немає добрих діл, то немає спасіння. Але добрі діла є наслідком спасіння, а спасіння не є наслідком добрих діл. Бо це не мало б сенсу, якби порівняти з євангельською звісткою.

    • думка#3331

      Ти ж знаєш, що таке LXX, правда?

  • думка#3325

    Апокрифи, до речі, не підтверджують призивання святих.

    • думка#3332

      Насправді неправильно: Біблія натякає на концепцію, що влада Божого слова вища за передання! (Марка 7:8-9, 13; Матвія 15:3, 6). Писання насправді багато разів натякає на Sola Gratia (Ефесян 2:4-5, Римлян 11:6, Тита 3:5). На Sola fide також натякається (Якова 2:24, Римлян 4:6-8, Марка 10:46-52).

    • думка#3333

      Я щиро збентежений цим коментарем. Лютерани ніколи не засуджували передання, ніколи не засуджували отців Церкви, ані історію Церкви. Лютерани навіть ніколи не відокремлювалися від Церкви — їх змусили вийти й відлучили! У нас і сьогодні є єпископи, які рукопокладають священників; у нас досі є влада від Церкви через наші синоди й рукоположених священників. Лютеранство — це історична традиція! Незалежно від твоєї думки чи ні. Для лютеран ішлося ніколи не про заснування цілком нової церкви, а про повернення до первісної Церкви! Якщо Бог говорить це у своїх святих Писаннях, ми це стверджуємо!!

    • думка#3334

      Його ніколи не відкидало православ'я. Лютерани прийшли до православного патріарха, шукаючи схвалення. Ідея відкинення працює лише з римо-католицтвом. Лютер міг і мав стати православним. У нього були добрі підстави чинити опір папській церкві, але все ж.

  • думка#3326

    В Об'явленні 5:8 слово, ужите для святого (грецькою), те саме, що в Матвія для опису християн на землі. Тож це читалося б приблизно так: «Старці падають у поклоні перед Христом на небі, тримаючи молитви християн на землі».

    • думка#3335

      Це справді поганий переклад, який ти читаєш; який це взагалі? І яка частина того вірша змушує тебе думати, що молитви були звернені до старців? І чому ти береш практичну доктрину з Об'явлення...

    • думка#3336

      Католики використовують той вірш, щоб аргументувати за заступницьку молитву. Але він насправді ніколи не вказує на заступницьку молитву. Ніде більше в Біблії теж. Це язичницька традиція греко-римлян, яку імпортували в християнство.

    • думка#3337

      Я не стверджував, що це дослівний переклад, просто використав його, щоб проілюструвати свою думку. Порівняй із будь-яким перекладом, який тобі більше до вподоби. Я також ніколи не стверджував, до кого були ті молитви (і Писання теж ні). Чи погодишся ти, що за контекстом святі на небі володіють (тримають/чують) молитвами святих на землі?

    • думка#3338

      Цікаво, я не католик, але через Писання ясно, що святі на небі тримають твої молитви (Об'явл. 5:8). Прохання, молитви, заступництво нехай чиняться за всіх людей (1 Тимофія 2:1). Молитва праведного багато може (Якова 5:16). Ті, хто з Христом на небі, не мертві, а живі (Марка 12:27). Також розрізнення між заступницькими молитвами (проханням) і молитвами до Бога. Це закладає елементарне розуміння заступництва святих.

    • думка#3339

      ні… старці включають навіть більше, ніж просто людей… тож ти кажеш мені, що старці та інші істоти, які не є людьми, отримували там молитви? Молитви зображені як чаші з фіміамом.. Це образ, який аж ніяк не передає, що «молитви» були спрямовані до цих старців…

    • думка#3340

      Що ти маєш на увазі, ні?? Святі можуть означати християн на небі, християн на землі або ангельських істот. Запевняю тебе, старці, які падають перед Христом на небі, є святими. Я ніколи не стверджував, до кого були спрямовані молитви.

  • думка#3321

    Апокрифи не можуть встановлювати доктрини чи догмати; значення має лише найвища влада у питаннях віри, а це — канонічне Святе Письмо, богонатхненне Слово Боже. Святий Єронім каже: «Усе, що поза цими, треба віднести до апокрифів. Тому Премудрість, яку зазвичай називають Премудрістю Соломона, книга Ісуса сина Сираха, Юдита, Товит і Пастир не входять до канону.» (Prologus Galeatus) Sola Scriptura не з'являється в Біблії, але відсутність терміна не скасовує доктрини: слова Трійця там теж явно немає, хоч суттєва доктрина Святої Трійці виводиться зі Святого Письма. Sola Scriptura не відкидає влади Церкви, Апостольського Передання, отців Церкви, вселенських соборів, рукоположених служителів чи історичної безперервності Церкви. Вона стверджує, що Святе Письмо є єдиною непомильною нормою і найвищою владою у питаннях віри й доктрини. Церква має справжню вчительську владу, службову, але підпорядковану Слову, не незалежну, не над ним і не на одному рівні з ним. У 2 Тимофія 3:16-17 Павло навчає, що все Письмо богонатхненне і корисне для навчання, докоряння, виправлення й виховання в праведності, щоб Божа людина була досконала й цілком споряджена на всяке добре діло. Це показує божественне натхнення, владу і…

  • думка#3322

    Можна було б зробити той самий аргумент у зворотний бік: де в Біблії хтось молиться саме до Ісуса? Вони цього не робили, бо молитва є засобом спілкування з нематеріальним, тож вони могли просто говорити з Ісусом і Марією напряму, лол.