WeOrthodox
EN UA
Eastern Orthodoxy Daily He/Who/Is разом з timotheosxc Instagram

Православна відповідь на пенальну заступницьку спокуту

Про що це відео

Доповідач визначає пенальну заступницьку спокуту як те, що Ісус отримує покарання за людський гріх замість людства для досягнення миру з Богом. Він зазначає, що деякі православні християни відкидають цю модель як небіблійну та проблематичну з точки зору Трійці, віддаючи перевагу бачити смерть Христа як приклад. У відповідь доповідач пояснює, що православ'я не заперечує заступу, жертви чи мови про гнів Божий, наводячи св. Григорія Богослова та Блахернський собор.

Православна засторога полягає в тому, що зведення задоволення божественної справедливості через пенальну заступу до єдиної лінзи для хреста є редуктивним. Ширше православне бачення, описане як домобудівна спокута, включає прийняття Христом людства, вхід у смерть, зцілення тління, примирення людства з Богом і відновлення того, що втратив Адам.

Отець Даниїл Сесіл цитується, кажучи, що заступницька спокута не є єрессю, а є точною, хоча й не вичерпною, виразом православ'я.

Ключові моменти

  1. Доповідач визначає пенальну заступницьку спокуту: пенальна означає покарання за провину, заступницька — замість, тому Ісус отримує покарання на нашому місці для спокути та миру з Богом.
  2. Деякі православні християни заперечують пенальну заступу, називаючи її неправильною, небіблійною та порушенням Трійці, і не наводять біблійних аргументів; вони воліють бачити смерть Христа як приклад.
  3. Доповідач наводить Ісаю 53:5 як чітке біблійне свідчення того, що Христос поніс гнів Божий.
  4. Православ'я не заперечує заступу, жертви, задоволення чи мови про гнів Божий; Отці використовують усю цю мову.
  5. Св. Григорій Богослов запитує, кому була принесена кров і чому, і каже, що Отець приймає Христа, але не просив Його і не вимагав.
  6. Блахернський собор у 1157 році затвердив, що Христос приносить Себе у Своєму людстві, і Син приймає цю жертву разом з Отцем і Святим Духом.
  7. Православні письменники, такі як Крейг Трулія, описують домобудівну спокуту як всю спасенну справу Бога у Христі: Христос приймає людство, входить у смерть, зціляє тління, примиряє нас з Богом і відновлює те, що втратив Адам.
  8. Св. Григорій каже, що Христос прийшов, щоб визволити нас і подолати тирана; хрест не вичерпується покаранням, і отець Даниїл Сесіл заявляє, що заступницька спокута не є єрессю, а є точною, хоча й не вичерпною, виразом православ'я.

Доповідач визначає пенальну заступницьку спокуту: пенальна означає покарання за провину, заступницька — замість, тому Ісус отримує покарання на нашому місці для спокути та миру з Богом. Деякі православні християни заперечують пенальну заступу, називаючи її неправильною, небіблійною та порушенням Трійці, і не наводять біблійних аргументів; вони воліють бачити смерть Христа як приклад.

Доповідач наводить Ісаю 53:5 як чітке біблійне свідчення того, що Христос поніс гнів Божий. Православ'я не заперечує заступу, жертви, задоволення чи мови про гнів Божий; Отці використовують усю цю мову. Св. Григорій Богослов запитує, кому була принесена кров і чому, і каже, що Отець приймає Христа, але не просив Його і не вимагав.

Блахернський собор у 1157 році затвердив, що Христос приносить Себе у Своєму людстві, і Син приймає цю жертву разом з Отцем і Святим Духом. Православні письменники, такі як Крейг Трулія, описують домобудівну спокуту як всю спасенну справу Бога у Христі: Христос приймає людство, входить у смерть, зціляє тління, примиряє нас з Богом і відновлює те, що втратив Адам.

Св. Григорій каже, що Христос прийшов, щоб визволити нас і подолати тирана; хрест не вичерпується покаранням. Отець Даниїл Сесіл заявляє, що заступницька спокута не є єрессю, а є точною, хоча й не вичерпною, виразом православ'я.

Головні думки

  • Доповідач визначає пенальну заступницьку спокуту як те, що Ісус отримує покарання за гріх замість людства
  • Деякі православні відкидають цю модель як небіблійну та проблематичну з точки зору Трійці, віддаючи перевагу смерті Христа як прикладу
  • Православ'я не заперечує заступу, жертви, задоволення чи мови про гнів; наводить св. Григорія Богослова та Блахернський собор (1157)
  • Православна засторога: зведення пенальної заступи до єдиної лінзи для хреста є редуктивним
  • Ширше православне бачення домобудівної спокути включає прийняття Христом людства, вхід у смерть, зцілення тління, примирення та відновлення того, що втратив Адам; отець Даниїл Сесіл називає заступницьку спокуту точною, але не вичерпною
Думок у дискусії: 18 учасників: 18, відповідей одне одному: 3 Думка, яку підтримали найбільше Хіба проблема не також у мові про те, що Отець засуджує Сина? Читати дискусію
коментарів у джерелі: 88 Оригінал на Instagram

Дискусія · 18

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#1415

    Хіба проблема не також у мові про те, що Отець засуджує Сина?

    • думка#1417

      Так, саме тому я згадав Блахернський собор 1157 року

  • думка#1414

    Усе в православному вченні глибше і більш взаємопов'язане... Протестанти просто не заглиблюються достатньо і зрештою залишають багато поза увагою

  • думка#1407

    Це не конфесійна позиція магістерського протестантизму. PSA — це один аспект, Christus Victor також є істиною, і обидва є реальностями хреста.

    • думка#1418

      Мені цікаво, як Christus Victor насправді працює на практиці, коли Вестмінстерський сповідання віри описує спокуту в судових термінах. Смерть і пекло опиняються більш-менш на узбіччі, бо угода відбувається між Отцем і Сином. У кращому разі Christus Victor є похідним.

    • думка#1419

      Вестмінстерський сповідання віри не описує спокуту як лише судову — це саме та солом'яна опонентка, яку будують деякі православні. Воно описує спокуту і як судову, і як засіб перемоги та любові. Для нас це не взаємовиключні, а переплетені реальності. Дивіться ВСВ, розділ 20, частина 1: «Свобода, яку Христос придбав для віруючих під Євангелієм, полягає в їхньому звільненні від провини гріха, від засуджуючого гніву Божого, від прокляття морального закону; а також у їхньому позбавленні від цього нинішнього злого світу, від неволі сатани і панування гріха; від зла скорбот, жалала смерті, перемоги могили і вічної погибелі; так само і у їхньому вільному доступі до Бога, і в їхній готовності коритися Йому не з рабського страху, а з дитячою любов'ю та охочим розумом.» Також розділ 8, частина 8 прямо подає це як подолання Христом усіх ворогів Своєю мудрістю і силою: «Усім тим, для кого Христос придбав спокуту, Він певно і дієво її застосовує і передає; заступаючись за них, і відкриваючи їм, у Слові і через Слово, таємниці спасіння; дієво переконуючи їх Своїм Духом вірувати і слухатися, і керуючи їхніми серцями Своїм Словом і Духом; долаючи всіх їхніх ворогів Своєю всемогутньою силою і мудрістю, таким чином і такими шляхами, які найбільш відповідають Його чудесному і незбагненному…

  • думка#1406

    Відео Трулії про економічну спокуту допомогло мені примирити дуже чітку субституційну спокуту з повнішим, нередукціоністським поглядом, центрованим на втіленні, зшесті в пекло та вознесінні. Сказати, що PSA може бути православною, — не помилка, але реформатори були редукціоністами. Вони проігнорували фізичну реальність зустрічі Христа і неба із землею. Чудове відео, брате ☦️🤲❤️

  • думка#1409

    Це перетворює Отця на тирана. PSA — це єресь, навіть Дайер сказав би так. Усі її висновки йдуть по єретичних лініях.

  • думка#1411

    Чудове відео про те, що отці також говорили про умилостивлення. Саме тому я думаю, що PSA і CV працюють одночасно разом. Ти добре з цим упорався, бо більшість православних авторів не представляють отців належним чином у цьому. Добра робота, брате

  • думка#1404

    PSA є православною. Кальвін усе зрозумів правильно щодо PSA, окрім заперечення зшестя в пекло. Єдина справжня причина, чому ми відкидаємо PSA реформаторів, полягає в тому, що їхня теологія скочується в номіналізм, даючи нам номіналістичну PSA.

  • думка#1410

    Рекомендую «Православне догматичне богослов'я» Помазанського. Вона добре розкриває цю тему.

  • думка#1416

    Я не розумію, як вони вірять, що Христос вгамував гнів Отця таким чином, що всі гріхи прощені, бо це зробило б відвернення від Бога неможливим. Якщо кожен гріх прощений, навіть невіра чи відступництво, то вони проводять довільну межу, кажучи, що ти мусиш мати віру, водночас стверджуючи, що ти нічого не можеш зробити, щоб потрапити на небо. Це зробило б віру чимось, чим можна хвалитися, замість православного погляду на освячення.

  • думка#1403

    Мій дядько навчався в реформатській семінарії і насправді не вірив у пенальну субституцію. Сама школа її викладала і затримувала його випуск через це. Він урешті-решт закінчив і розповів мені про це, коли я сам був затятим реформатським протестантом. Ха. Я просто не міг прийняти те, що він казав. Це було настільки чужим моєму мисленню, що не давало мені заснути тієї ночі. Я був такий сповнений гордості! Але коли я почав вивчати Православну Церкву, я з'ясував, що його погляд був фактично їхньою позицією. Це вразило мене! Він сам не православний, але ми з дружиною тепер оголошені. Нещодавно я мав з ним чудову розмову про наш шлях! Господи, помилуй мого дядька.

  • думка#1405

    Як протестант, я можу визнати, що, намагаючись реформувати Католицьку Церкву, протестантські традиції фактично збудувалися на її помилках у цьому питанні. Проблема з PSA — це частина «Penal» (пенальна), як уже було сказано. Писання не підтримує відплату чи помсту як необхідну (не кажучи вже про достатню) умову спокутування гріха — ані в Старому, ані в Новому Завіті. Особливо з огляду на те, що спокута за визначенням стосується очищення та омивання, щоб Божа Присутність могла бути прийнятою.

  • думка#1408

    Люблю твої відео, чоловіче. Очевидно, що в це вкладено багато дослідження. Не впевнений, що я б ужив мову субституції, або мову кари, що означає що-небудь інше, крім смерті. Але, можливо, міг би сам копнути глибше. У будь-якому разі, сподіваюся побачити тебе скоро на Різдві Христовому

  • думка#1412

    Чому деякі православні ненавидять PSA (як Джей Дайер), тоді як інші, як ти, бачать у ньому не вичерпну причину смерті Христа? Чи є одностайність у цьому вченні, чи Православна Церква допускає свободу тлумачення? Щире запитання.

  • думка#1413

    «Без винятку неохристияни відкидають спокутну жертву Господа Ісуса Христа, яку Він приніс в умилостивлення за гріхи наші. Для них думка, що Божа Справедливість вимагала покарання грішників, яке невинний Христос добровільно взяв на Себе, є ознакою „язичництва“.» — Ієромученик Даниїл Сисоєв, «Про нове маркіонство»

  • думка#1402

    Захід втратив розуміння того, що таке гріх насправді, тому він навіть не може осягнути, що означає покарання, і будь-яка дискусія на цю тему закінчується тим, що всі говорять повз одне одного. Як сказав св. Іриней у «Проти єресей»: Бог не карає їх безпосередньо Сам; покарання спадає на них тому, що вони позбавлені всього доброго.