WeOrthodox
EN UA
Eastern Orthodoxy Daily He/Who/Is разом з Timothy Instagram

Сьомий Вселенський Собор і розрізнення між шануванням і поклонінням

Про що це відео

Доповідач звертається до біблійної заповіді проти створення зображень для поклоніння, знайденої в Десяти заповідях. Він протиставляє це постанові Сьомого Вселенського Собору про те, що християни повинні вклонятися образам.

Іконоборчі аргументи допускають дві категоріальні помилки. По-перше, друга заповідь забороняє ідолопоклонство — створення образу і поклоніння йому як Богу, а не образи взагалі, оскільки Бог пізніше заповів золотих херувимів для ковчега. По-друге, шанування відрізняється від поклоніння; Писання розрізняє акти пошани від божественного поклоніння, належного лише Богу.

Православні християни шанують особу, зображену на іконі, не приносячи жертви чи божественного поклоніння. Сьомий Собор відокремив пошану від справжнього поклоніння через божественну природу. Знищення розрізнення між іконою та ідолом або між шануванням і поклонінням не спростовує іконопис і виявляє низьке уявлення про поклоніння.

Ключові моменти

  1. Доповідач посилається на біблійну заборону створювати зображення для поклоніння, знайдену в Десяти заповідях.
  2. Доповідач стверджує, що Сьомий Вселенський Собор сказав: «Ви повинні вклонятися образам».
  3. Іконоборчі аргументи допускають дві основні категоріальні помилки.
  4. Перша помилка: друга заповідь забороняє ідолопоклонство — створення образу і поклоніння йому як Богу, а не образи взагалі; це підтверджується тим, що Бог заповів золотих херувимів для ковчега через п'ять розділів пізніше.
  5. Друга помилка: шанування — це не поклоніння; Писання розрізняє акти пошани і благоговіння від поклоніння, належного лише Богу.
  6. Православні християни не приносять іконам жертви чи божественного поклоніння; вони шанують особу, зображену на них.
  7. Сьомий Вселенський Собор розрізнив пошану від справжнього поклоніння, належного самій божественній природі.
  8. Нездатність розрізнити ікону від ідола або шанування від поклоніння знищує категорії, які вже розрізнило Писання, і показує низьке уявлення про поклоніння.

Доповідач звертається до біблійної заборони створювати зображення для поклоніння, знайденої в Десяти заповідях, і протиставляє її постанові Сьомого Вселенського Собору про те, що християни повинні вклонятися образам. Він стверджує, що іконоборча позиція допускає дві категоріальні помилки. По-перше, друга заповідь забороняє ідолопоклонство — створення образу і поклоніння йому як Богу, а не образи взагалі, оскільки Бог пізніше заповів золотих херувимів для ковчега.

По-друге, шанування відрізняється від поклоніння; Писання розрізняє акти пошани від божественного поклоніння, належного лише Богу. Православні християни шанують особу, зображену на іконі, не приносячи жертви чи божественного поклоніння. Сьомий Собор відокремив пошану від справжнього поклоніння через саму божественну природу.

Доповідач стверджує, що знищення розрізнення між образом і ідолом або між шануванням і поклонінням не спростовує іконопис і виявляє низьке уявлення про поклоніння.

Головні думки

  • Доповідач посилається на біблійну заборону створювати зображення для поклоніння, знайдену в Десяти заповідях.
  • Сьомий Вселенський Собор постановив, що християни повинні вклонятися образам.
  • Іконоборчі аргументи допускають дві категоріальні помилки: плутанину ідолопоклонства із зображеннями взагалі та ототожнення шанування з поклонінням.
  • Бог заповів золотих херувимів для ковчега через п'ять розділів після другої заповіді, показуючи, що зображення не заборонені повсюдно.
  • Православні християни шанують особу, зображену на іконі, не приносячи жертви чи божественного поклоніння; Собор розрізнив пошану від поклоніння через саму божественну природу.
Думок у дискусії: 16 учасників: 16, відповідей одне одному: 5 Думка, яку підтримали найбільше Вони кажуть, що це ідолопоклонство, бо вони навіть Богові не виявляють такої пошани, яку ми виявляємо святим. Тож, звісно, для них це виглядає як поклоніння😂 Читати дискусію
коментарів у джерелі: 416 Оригінал на Instagram

Дискусія · 16

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#1236

    Вони кажуть, що це ідолопоклонство, бо вони навіть Богові не виявляють такої пошани, яку ми виявляємо святим. Тож, звісно, для них це виглядає як поклоніння😂

    • думка#1242

      Чесно кажучи, преклонятися перед статуєю і цілувати її — це божевілля. З усією любов'ю, але це не для мене

    • думка#1243

      Добре, що Православна Церква не використовує статуй

  • думка#1235

    Майте на увазі: іконоборці на Сьомому Вселенському Соборі висували аргументи значно вищого рівня, ніж ці протестанти низької церкви. Якби ці люди хоч трохи почитали, їх не можна було б спростувати за менш ніж 3 хвилини в пості в Instagram. Господи, помилуй.

    • думка#1244

      Так, аргумент вищого рівня включав би христологію, наприклад звинувачення іконошанувальників у якійсь христологічній єресі — це вишуканіше

  • думка#1240

    Навіщо шанувати людину, схильну до помилок, замість Бога? І до того ж шанування та поклоніння — синоніми, тож вони означають те саме

    • думка#1245

      Ні, не тільки, Google безкоштовний. Ти шануєш не лише святих, а шануєш і вшановуєш своїх батьків, і Євангеліє, і Біблію, і церкву, і хрест, і своїх братів

    • думка#1246

      Навіщо шанувати Бога? Йому поклоняються, а не шанують.

  • думка#1241

    Хорошим віршем щодо поклоніння проти пошани/шанування є 1 Хронік 29:20, у перекладі esv або nkjv, бо обидва мені до вподоби. Там сказано: І сказав Давид усій громаді: «Благословіть Господа, Бога вашого». І вся громада благословила Господа, Бога батьків своїх, і схилили голови, і вклонилися Господові та цареві. Уся громада вклоняється і Господеві, і цареві, але чи означає це, що цар отримує поклоніння так, як Господь? Звісно ж ні, вони виявляють повагу, або пошану, цареві, поставленому Господом. Той самий зовнішній act, але інший внутрішній рух серця. Також зверніть увагу, що у Виході 20 згадуються і небо, і земля, тобто за такою логікою ми не могли б мати жодних зображень чи статуй нічого взагалі, тож довелося б викинути фото мами, тата, братів і сестер, найкращих друзів тощо. Пошана ікони категорично відрізняється від ідолопоклонницького благоговіння, засудженого в книзі Вихід, бо іконі не поклоняються як божеству, а її пошана переходить на первообраз — зображену особу. Син Божий, вічно невидимий у Своїй божественній природі, воістину прийняв видиму і зображувану людську природу у Втіленні. Тож коли ми зображуємо Ісуса Христа, ми зображуємо не невидиму божественну суть, а втілену Особу Сина відповідно до Його видимого людства.

  • думка#1238

    Те, що мене найбільше вражає в цих псевдопротестантах низької церкви, — це те, що він нарікає на те, як ми «преклоняємося перед зображеннями», але самі буквально не преклоняються ні перед чим. У них нуль (0) благоговіння перед Богом у будь-якій формі. Все зводиться до інтелекту, немає ані страху, ані трепету перед Богом. Вони скаржаться, що ми преклоняємося перед іконами, але навіть перед Богом не преклоняються. І справді не можуть, бо не мають відчуття сакраментальності, не мають поняття про речі, відділені для Господа. Немає престолу, немає Євхаристії, нічого священного, нічого святого — вони навіть не вірять у святість. Вони думають, що святість — це зав'язати шнурки і міцно потиснути руку на роботі. Вони повністю й остаточно знівелювали все трансцендентне, бо відмовляються визнати, що Бог мешкає у Творінні.

  • думка#1231

    Добра відповідь, брате. Може, наступного разу виведи це на рівень парадигми: не існує такого поняття, як просте прочитання текстів, чому ж тоді є тисячі різних протестантських конфесій?? Це якраз показує, що простого прочитання немає, то яка ж істинна інтерпретація і як ми знаємо, що саме вона істинна?... Розвивай цю аргументацію далі — і протестантизм буде спростований.... Слава Ісусу Христу, Господу нашому. СХІДНЕ ПРАВОСЛАВ'Я — ІСТИННЕ... Христос — Господь ☦️

  • думка#1232

    Ми створені за Образом Божим. Бог звелів зобразити херувимів на Ковчезі. І звелів Мойсеєві взяти змія і жезл, на які достатньо було подивитися, щоб зцілитися. Ісус — образ Отця. І хрест — це той самий образ, від якого люди зцілюються. Бог не проти ікон і зображень, Він проти поклоніння і шанування будь-якого іншого божества 🙌🔥

  • думка#1233

    Прямо після того, як були дані заповіді, Господь наказує Мойсеєві збудувати скинію і ковчег заповіді з — здогадалися — зображеннями з неба. То хіба Бог суперечить самому собі? Ні, бо Він знає, що ми розуміємо різницю між поклонінням і шануванням

  • думка#1234

    Якби християни не трималися небіблійного вчення про безсмертні душі або про те, що померлі після смерті відходять на небо, цього аргументу взагалі б не існувало. Коли ти усвідомлюєш, що душа не безсмертна/не має свідомості, ти розумієш, що на небі немає «святих», яким можна молитися або яких можна шанувати. Те саме стосується померлих родичів. Бабуся за тобою не наглядає.

  • думка#1237

    Думаю, одна з проблем цих людей у тому, що вони не розуміють, що таке ідол. В ідолопоклонстві ти буквально віриш, що божество перебуває в предметі поклоніння, і буквально поклоняєшся самому предмету, приносиш йому жертви і кадиш йому фіміамом. Це зовсім інше, ніж шанування особи, зображеної на іконі чи статуї. І в православній, і в католицькій практиці фіміам завжди приноситься Богові, хоча кадять престолу, людям, а іноді й іконам. Вони б це знали, якби справді читали текст літургії/імши.

  • думка#1239

    Ось воно і є. Ти ставиш свої зроблені людьми потворні прикрашені зображення Марії на один рівень із Божим наказом, як будувати ковчег заповіді. Щоправда, Бог ніколи не наказує нікому молитися до ковчега. Тож який обман