WeOrthodox
EN UA
Eastern Orthodoxy Daily He/Who/Is разом з Timothy Instagram

Відповідь на заперечення проти приснодівства Марії

Промовець відповідає на твердження, що брати Ісуса, названі в Писанні, спростовують приснодівство Марії. Він починає із заперечення: Євангелія називають чотирьох братів і вказують принаймні на двох сестер, що означало б сімох дітей загалом. У відповідь він указує на запитання Марії до Гавриїла: «Як це станеться, коли я не знаю мужа?» — як доказ попереднього обіту дівства, а не звичайного подружнього очікування.

Під час розп'яття Ісус доручає Марію піклуванню Івана — дія, яка має сенс лише якщо вона не мала інших рідних синів, які могли б узяти на себе цю відповідальність. Далі промовець звертається до біблійної типології: Лука зображує Марію як Ковчег Заповіту, осінений Духом, а рання Церква застосувала пророцтво Єзекиїла про зачинену східну браму до неї як прообраз приснодіви Богородиці.

Історично Іриней у II столітті називає Марію новою Євою, чия послуха розв'язала Євин вузол, а вже в IV столітті приснодівство було всезагально визнане на Сході й Заході. Це вчення зберегли навіть реформатори. Нарешті, він зауважує, що грецьке слово «adelphoi», ужите щодо братів Ісуса, не вимагає біологічного споріднення з Марією.

Ключові моменти

  1. 0:00 Заперечення стверджує, що Писання називає чотирьох братів Ісуса і вказує принаймні на двох сестер, разом сім дітей, що зробило б учення про приснодівство хибним.
  2. 0:31 Відповідь Марії Гавриїлові: «Як це станеться, коли я не знаю мужа?» — указує на попередній обіт дівства, а не на звичайне подружнє очікування.
  3. 0:31 Під час розп'яття Ісус доручає Марію піклуванню Івана, що має сенс лише якщо вона не мала інших рідних синів, які могли б узяти на себе цю відповідальність.
  4. 1:03 Лука зображує Марію як Ковчег Заповіту, осінений Духом, а рання Церква застосувала до неї зачинену східну браму Єзекиїла як прообраз приснодіви Богородиці.
  5. 1:35 Іриней у II столітті називає Марію новою Євою, чия послуха розв'язала Євин вузол, а в IV столітті приснодівство було всезагально прийняте на Сході й Заході.
  6. 1:35 Реформатори також зберегли це вчення, а грецьке слово «adelphoi», ужите щодо братів Ісуса, не означає обов'язково рідних синів Марії.
Думок у дискусії: 18 учасників: 18, відповідей одне одному: 1 Думка, яку підтримали найбільше Біблія також називає Ісуса сином Йосифа, тож за логікою PAM це зробило б Ісуса біологічним сином Йосифа. Читати дискусію
коментарів у джерелі: 93 Оригінал на Instagram

Дискусія · 18

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#3474

    Біблія також називає Ісуса сином Йосифа, тож за логікою PAM це зробило б Ісуса біологічним сином Йосифа.

  • думка#3473

    PAM був розтрощений ще понад тисячу років тому святим Єронімом у «Проти Гельвідія»

    • думка#3475

      Кумедно, що єдиний інший раз, коли згадується Pam, — це коли хтось готує.

  • думка#3464

    Навіть Мартін Лютер погоджувався з доктриною приснодівства

  • думка#3472

    Іронічно, що він називає доктрину її приснодівства єрессю, коли найраніші члени Церкви проголосили, що не вірити в це було єрессю

  • думка#3471

    І чому б Іоан Улюблений мав піклуватися про неї після Розп'яття?🤦‍♂️

  • думка#3466

    Я ніколи не розумію протестантського підходу, який намагається «демонтувати» тисячі років церковної історії та традиції.

  • думка#3469

    🗣️ Називати нас єретиками — іронічно. Чи він говорить, маючи авторитет?

  • думка#3465

    Моє серце розбилося, коли я усвідомив, що все своє протестантське життя відкидав нашу Матір. Тепер, коли я це бачу, я вражений, наскільки протестанти рішуче налаштовані зневажати й відкидати Богородицю. Вона моя Мати, і я захищатиму її так само, як Ісус. Чоловіки втрачали руки за спробу осквернити її.

  • думка#3467

    лол, кумедно, єретик називає нас єретиками. Розберімо це. «Брати Господні»: грецьке adelphos охоплює родичів, а не лише рідних братів і сестер. Авраам називає Лота своїм братом (Бут. 14), а Лот був його племінником. Подивіться, хто ці «брати». Яків та Йосій — сини іншої Марії, яка стояла біля хреста (Мт. 27:56, Мк. 15:40), а Ів. 19:25 називає її Марією, дружиною Клопаса. Ніде нікого не названо сином Марії, крім Христа. «Аж поки» в Мт. 1:25: heos нічого не говорить про те, що було після. Мелхола не мала дитини аж до дня своєї смерті (2 Цар. 6:23) і не мала після. «Я з вами по всі дні аж до кінця віку» не означає, що Він потім відходить. Ти вчитуєш англійське припущення в грецьку. «Первородний» — це юридичний титул для дитини, що відкриває утробу (Вих. 13:2), даний при народженні, перш ніж могла б існувати друга дитина. Єдиний син усе одно первородний. З хреста Він віддає Свою матір Іоанові (Ів. 19:26-27). Якби вона мала інших синів, це образило б їх і порушило б юдейський звичай. Він робить це, бо не було нікого іншого 👀 Лк. 1:34: заручена жінка, якій сказано, що вона зачне, питає: «Як це станеться, коли я не знаю мужа?» Це питання має сенс лише якщо вона мала намір залишитися дівою, як сказав автор відео. Інакше очевидна відповідь: після весілля. Церква: приснодіва (aeiparthenos) — це послідовне свідчення Отців, від…

  • думка#3462

    Йосиф мав інших дітей, бо був значно старший. Не Мати Марія!☦️☦️☦️☦️☦️☦️☦️

  • думка#3460

    Коли вона взагалі могла мати цих дітей? Про них немає згадки, коли Ісусові 12 і вони ведуть Його до храму. Невже вони просто залишили своїх молодших дітей удома? лол

  • думка#3470

    У нього були «брати й сестри» через Йосифа, хіба ні? Який не був молодим чоловіком, як зображають папісти. Він був удівцем, і його «шлюб» із Богородицею був захистом, а не подружжям. О. Пітер Гірс зробив чудовий стрім про це, мені треба його передивитися.

  • думка#3463

    PAM, на жаль, завжди ігноруватиме історичний контекст і літературні визначення. Стародавні грецькі Біблії буквально вживають слово «брати» з відмінюванням для двоюрідних. Додайте до цього, що Йосиф був у попередньому шлюбі, який дав йому кількох дітей, і одружився знову після смерті першої дружини. Є відома цитата католицького кардинала, яка досі актуальна: «Бути глибоко в історії — це перестати бути протестантом»... (і стати православним ☝️☦️)

  • думка#3458

    Можливо, найсильніша протидія твердженню, що Марія мала інших дітей, — це Ів. 19:26-27, разом із уважним поглядом на жінок біля хреста в Мт. 27:55-56. Коли Христос помирає, Він доручає Свою Матір св. Іоанові. За юдейським звичаєм, турбота про матір переходила до другого сина, якщо первородний помирав, а якщо вона не мала іншої дитини, вона мала дбати про себе сама. Тож якби Марія мала інших біологічних дітей, чому Ісус не передав її другому синові? Сини Йосифа явно не вважали себе зобов'язаними дбати про свою мачуху, інакше один із них заступив би місце св. Іоана.

  • думка#3461

    Багато протестантських помилок зводяться до того, що беруть ненормативні процеси або загальні істини й застосовують їх універсально до кожної окремої людини. «Рим. 3:23 каже, що всі згрішили, отже Марія мусила згрішити». «Розбійник на хресті не був охрещений, отже хрещення не потрібне для спасіння». Але якби ми були послідовними з таким міркуванням, це створило б суперечності в Біблії. Євр. 9:27 каже, що кожна людина вмирає раз, але Ілля та Енох ніколи не вмирали, а Лазар помер двічі. Це суперечність, чи Євр. 9 просто описує звичайний шлях людей у потойбіччя...

  • думка#3459

    Є також святий Папас, святий II століття, який знав апостола Іоана. Він сказав, що Яків, Юда, Йосиф і всі ті інші були дітьми іншої Марії, яка була двоюрідною сестрою Діви. І ми можемо взяти це як справді надійний доказ, що вона не мала інших дітей, бо він знав того апостола, а Іоан був тим, хто взяв на себе турботу про Марію, коли Христос помер.

  • думка#3468

    Я не знаю багато про це, але маю добрий аргумент, який чув раніше: деякі кажуть, що якби Марія не мала статевих стосунків із Йосифом, це порушило б Мойсеїв закон. Але це не сходиться, бо Христос помилував винну жінку, спійману на перелюбі. Христос — виконання, а Марія — нова Єва