WeOrthodox
EN UA

Чи вчив святий Григорій Палама, що християни й мусульмани поклоняються тому самому Богові?

Допис відповідає на твердження, що православні християни й мусульмани поклоняються тому самому Богові, посилаючись на святого Григорія Паламу. Твердження заявляє, що Палама зауважив, ніби мусульманські молитви скеровані до Бога, що мусульмани мають недостатнє розуміння, але той самий предмет поклоніння, що Палама шукав спільного ґрунту, зазначаючи мусульманську віру в майбутній суд Христа, що навернені до православ'я не зрікаються Аллаха, що анафема XII століття проти «Бога Магомета» була знята, і що п'ять живих патріархів сповідують того самого Бога.

Автор доводить, що це хибно тлумачить Паламу. У 1354 році, перебуваючи в полоні в османських турків, Палама вів богословські дискусії з мусульманами. Його мета була привести їх до повноти істини, об'явленої в Ісусі Христі, а не підтвердити ісламське богослов'я. Представлено три розрізнення. По-перше, історичний контекст: Палама використовував спільний ґрунт, щоб передати християнську віру, а не щоб натякнути на доктринальну рівнозначність.

По-друге, Свята Трійця: православне християнство сповідує Отця, Сина і Святого Духа, тоді як іслам прямо відкидає Трійцю і божественність Христа. Івана 5:23 говорить, що хто не шанує Сина, той не шанує Отця. По-третє, сутність і енергії Бога: Палама захищав православне вчення, що ми беремо участь у нетварних енергіях Бога, тоді як Його сутність залишається незбагненною, — основа, відсутня в ісламі.

Автор також зазначає, що арабське слово «Аллах» використовують арабські християни і воно не встановлює богословської згоди, і що зняття анафеми не було проголошенням спільного вчення; засудження вчень Мухаммеда залишалося. Палама визнавав спільний ґрунт, щоб проголошувати Христа, бо Христос проголошує в Івана 14:6, що ніхто не приходить до Отця, як тільки через Нього.

Богословська прірва є фундаментальною: скерування молитов до певної сутності не означає спільного православного одкровення.

Ключові моменти

  1. 0:00 Початкове твердження заявляє, що православні християни й мусульмани поклоняються тому самому Богові, посилаючись на зауваження святого Григорія Палами, що мусульманські молитви скеровані до Бога і що мусульмани мають недостатнє розуміння, але той самий предмет поклоніння.
  2. 0:33 Твердження продовжує, що Палама шукав спільного ґрунту, зазначаючи, що мусульмани вірять, ніби Христос судитиме людство, тож вони мають прикликати Христа, що навернені до православ'я не зрікаються Аллаха, що анафема XII століття проти «Бога Магомета» була знята, і що п'ять живих патріархів сповідують, що християни й мусульмани поклоняються тому самому Богові.
  3. 1:03 Промовець заперечує, що це хибно тлумачить Паламу, який був захоплений османськими турками в 1354 році й взаємодіяв із мусульманами, щоб скерувати їх до Христа як вічного Слова Божого, а не щоб підтвердити ісламське богослов'я як достатнє.
  4. 1:35 Православне християнство сповідує одного Бога в трьох особах, тоді як іслам відкидає Трійцю і божественність Христа, а Івана 5:23 говорить, що не шанувати Сина означає не шанувати Отця, — різниця, що стосується самої ідентичності Бога.
  5. 2:07 Розрізнення сутності й енергій у Палами вчить, що ми знаємо Бога через нетварні енергії; іслам не має цього богослов'я божественної участі, тож скерування молитов до певної сутності не означає спільного православного одкровення.
  6. 2:37 Слово «Аллах» означає Бог і використовується арабськими християнами; зняття анафеми XII століття не було проголошенням богословської згоди, і засудження вчень Мухаммеда залишалося.
  7. 2:37 Палама використовував спільний ґрунт, щоб проголошувати Христа, а не щоб сказати, ніби відкидання Трійці й божественності Христа не має значення, бо Христос проголошує в Івана 14:6, що ніхто не приходить до Отця, як тільки через Нього.
Думок у дискусії: 16 учасників: 9, відповідей одне одному: 8 Думка, яку підтримали найбільше У тебе є три особи — Отець, Син, Святий Дух, кожна описана як повністю Бог, кожна має власну волю, кожна робить те, чого не роблять інші. Син молиться до Отця. Син помирає; Отець не помирає. Це не один розум, це три. Називати це «один Бог» працює лише якщо ти… Читати дискусію
коментарів у джерелі: 78 Оригінал на Instagram

Дискусія · 16

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#3555

    У тебе є три особи — Отець, Син, Святий Дух, кожна описана як повністю Бог, кожна має власну волю, кожна робить те, чого не роблять інші. Син молиться до Отця. Син помирає; Отець не помирає. Це не один розум, це три. Називати це «один Бог» працює лише якщо ти тихо перевизначиш «один» на середині речення з «одна істота» на «одна субстанція», що є просто філософською латкою, щоб математика не суперечила сама собі.

    • думка#3558

      Перш ніж використовувати біблійні вірші, щоб довести, що Ісус є Бог, ти спершу маєш довести, що книга, яку ти цитуєш, історично надійна й правильно збережена. Ти не можеш цитувати Івана, Павла чи Матвія і очікувати, що я прийму висновок до того, як джерело доведено. Тож спершу принеси рукописні свідчення якомога ближче до часу життя Ісуса. Покажи мені, що сьогоднішній текст збігається з найдавнішою формою. Покажи мені ланцюг збереження всередині й поза християнською традицією, і чому я маю довіряти, що пізніші переписувачі, собори, перекладачі та церковні влади не сформували текст. Також принеси справжні свідчення очевидців. Хто що бачив? Як їх звали? Прямі очевидці чи люди, які переказують чутки? Хто написав Євангелія? Чи можеш ти довести, що авторами справді були Матвій, Марко, Лука та Іван з часів Ісуса, чи це пізніша церковна атрибуція? І якщо ці свідки доводять, що Ісус є Бог, поясни розбіжності між Євангеліями. Чому вони розповідають і впорядковують події по-різному, і чому слова Ісуса відрізняються між ними? Яке формулювання є точним оригіналом, і як ти це знаєш? Моя думка проста: ти не можеш використовувати Біблію, щоб довести, що Ісус є Бог, доки не доведеш її збереження, авторство, надійність очевидців і текстуальну передачу. Інакше ти аргументуєш по колу: Біблія каже, що Ісус є Бог, отже Ісус є Бог, бо Біблія так каже. Це не доказ, це…

    • думка#3559

      Святий ларп. Я розумію, що ти намагаєшся це зрозуміти, але це так не працює, і я навіть не думаю, що ти розумієш, що таке одне. Одна Сутність — це Один Бог, у 3 особах, об'єднаних як одне, але відокремлених в особах. Якби я сказав, що вони як частини тіла, це модалізм, а сказати, що вони точно однакові, — це також модалізм. Ти якось робиш Бога логічним, що саме собою нелогічно. Щоб зрозуміти, що таке одне, уяви, ніби хтось вірить, що Бог має тіло. Ти сказав би, що він вірить в одного Бога, але також у партикуляризм, де кожна частина тіла «бога» має свою роль. Чи він усе ще вірить в одного Бога? Ти, ймовірно, скажеш так. Ми в це не віримо, але ясно, що Один Бог послав Свого власного і єдиного Сина померти за наші гріхи. Він став людиною, залишаючись повністю Богом і повністю людиною, і якби це було не так, людське життя було б безглуздим без обоження.

    • думка#3560

      За часів Ісуса, сина Марії, ім'я Творця арамейською та сирійською було Алага/Елаг (ܐܰܠܳܗܳܐ), прямий мовний корінь, що відповідає арабському слову на позначення Бога. Арамейська, сирійська та арабська — сестринські семітські мови, що поділяють більшість релігійних коренів і лексики. Слово «мусульманин» також пов'язане з тими спільними семітськими коренями, означаючи покору, відданість, мир і досконалість. Уніфікація Творця. Головне завдання пророків було закликати людей до єдності Бога й поклоніння Йому одному без співтовариша, уникаючи багатобожжя й тиранів. Монотеїзм поклоніння: лише Бог заслуговує благання, надії, страху, жертви й обітниць, без посередника чи співтовариша. Чи я згадував Мухаммада, Ібрагіма, Мусу, Ноя чи Адама? Ні, я згадав лише дату. То де ж викривлення брехуна?

    • думка#3561

      Нічого спільного з коментарями, тож мені нічого тобі сказати.

    • думка#3562

      Ти єретик, і ти не довів, що маєш одного бога, а також Ісус не бог

    • думка#3563

      Християнство справді не вірить в одного Бога. 3 — це не один

    • думка#3564

      Коли Ісус не бог, де твої докази? Біблія не є доказом. Хочеш зі мною посперечатися?

    • думка#3565

      Якщо ти не маєш уявлення, про що говориш, просто мовчи.

  • думка#3554

    За часів Ісуса, сина Марії, ім'я Творця арамейською та сирійською було Алага/Елаг (ܐܰܠܳܗܳܐ), прямий мовний корінь, що відповідає арабському слову на позначення Бога. Арамейська, сирійська та арабська — сестринські семітські мови, що поділяють більшість релігійних коренів і лексики. Слово «мусульманин» також пов'язане з тими спільними семітськими коренями, означаючи покору, відданість, мир і досконалість. Уніфікація Творця. Головне завдання пророків було закликати людей до єдності Бога й поклоніння Йому одному без співтовариша, уникаючи багатобожжя й тиранів. Монотеїзм поклоніння: лише Бог заслуговує благання, надії, страху, жертви й обітниць, без посередника чи співтовариша. Чи я згадував Мухаммада, Ібрагіма, Мусу, Ноя чи Адама? Ні, я згадав лише дату. То де ж викривлення брехуна?

  • думка#3556

    Ті маленькі протестантські секти не спростовують Східне Православ'я. Причина, чому наші святі казали те, що казали, — привести людей до Христа. Ти не приведеш людей до наслідування, якщо будеш грубим і називатимеш їх сектантами. Вибач, але протестанти роблять мусульман схожими на геніїв.

  • думка#3553

    Ти продовжуєш казати «3 Боги» без жодного доказу. Покажи мені одне неєретичне джерело, не засуджене соборами, яке показує, що християнство вірило в 3 Богів. Якщо ти не можеш зрозуміти 1 Бога в 3 особах і натомість кажеш «3 боги» без доказів, це божевілля. І коли я пояснюю тобі розрізнення сутності й енергій, що Божа сутність (усія) та енергії (енергія) показують, як Бог залишається строго одним неподільним Божеством, існуючи як три Особи й активно взаємодіючи з творінням, — це базові речі. Якщо ти цього не збагнеш, я не маю надії, що ти зрозумієш, як Бог є один. Ми ледве можемо зрозуміти Бога, бо Бог є Бог. Ти заявляєш, що ми можемо зрозуміти Бога, навіть коли Він робить щось, що не мало б сенсу для тебе.

  • думка#3552

    Вони навіть не можуть збагнути, що слово «Бог» не означає лише одну річ, що, за іронією, є тим самим злиттям слів, яке мусульмани використовують, щоб заявити, ніби ми поклоняємося трьом Богам. Якщо вони відкидають Логос, а ми поклоняємося Богові через одкровення втіленого Логоса, ми просто не можемо сказати, що вони поклоняються тому самому Богові. Їм бракує єдиного мосту до Бога і вікна до Бога, бо вони відкидають втілення.

  • думка#3550

    Колись, коли я був протестантом, я ніколи не уявляв, що напади на Христа можуть зайти так далеко. Протестанти, які сперечаються про «чи маємо хрестити?» або «чи маємо висвячувати жінок-пасторів?», — це, чесно кажучи, ніщо. У Святому Православ'ї люди буквально намагаються зруйнувати Тіло Христове і чоловіків, які допомогли його збудувати. Божевілля.

  • думка#3551

    Не ображайте те, до чого інші взивають крім Бога, бо вони можуть образити Бога з ворожості без знання. Кожна спільнота вважає свої діла приємними, але всі повертаються до свого Господа, і Він розповість їм, що вони робили. Слово «Аллах» у трьох семітських мовах має одне семітське походження, лише вимовляється по-різному залежно від мови: в арабській — Аллах як власне ім'я Бога; в біблійній арамейській — Елага (אלהא), що означає Бог; у сирійській — Алоха/Аллаха. Усі походять від спільного кореня, що означає Бог. Авва (ܐܒܐ) буквально означає батько, і Ісус використав його в молитві, як у Марка 14:36 у Гефсиманії, щоб висловити Свої близькі стосунки з Отцем. Алага (ܐܠܗܐ) — основне арамейське слово на позначення Бога, мовна сестра арабського «Аллах» і єврейського «Елогім».

  • думка#3557

    Так, араби в добу невігластва знали Творця і знали Авраама, але вони поставили ідолів як посередників. Історичні та ісламські джерела показують, що релігія доісламської Аравії не була запереченням Творця, а викривленням монотеїзму, який приніс Авраам. Араби визнавали Бога як творця, забезпечувача й управителя всесвіту, присягалися Ним у серйозні моменти й називали своїх дітей «Абдулла». Вони не поклонялися ідолам як творцям чи забезпечувачам, а брали їх за заступників, щоб наблизити їх до Бога. У великих лихах на морі чи на суші вони покидали своїх ідолів і молилися лише до Бога. Вони гордо вели свій рід від Авраама та Ізмаїла, вважаючи себе спадкоємцями його релігії та охоронцями його Священного Дому, і зберігали залишки його релігії, як паломництво, обхід Кааби, шанування священних місяців, обрізання й гостинність. Але вони додали язичницькі практики, як оголений обхід або приєднання ідолів до Бога, після того як Амр ібн Лахі аль-Хузаї приніс ідолопоклонство до Мекки.