WeOrthodox
EN UA
Disgruntled Docs разом з TimothyNegrete, Eastern Orthodoxy Daily He/Who/Is Instagram

Апостольська спадкоємність вимагає єдності віри, а не лише історичного ланцюга

Відео відповідає протестантському творцю, відомому як Redeemed Zoomer, стверджуючи, що історичний ланцюг рукоположень сам по собі не встановлює апостольської спадкоємності. Воно зауважує, що основні протестантські служителі ведуть свої рукоположення через діячів Реформації, таких як Лютер, Нокс і Цвінглі, які спочатку були рукоположені як католицькі священики.

Однак відео твердить, що апостольська спадкоємність передбачає більше, ніж неперервний ланцюг єпископів; вона вимагає збереження апостольської віри в єдиній Церкві, як це визнається в Нікейському символі віри, де Церква описана як єдина, свята, соборна й апостольська. Оскільки протестантизм відкидає цю єдність і доктрину, що лежить в її основі, відео доходить висновку, що протестанти не можуть заявляти про апостольську спадкоємність, відокремлюючи її від апостольської єдності й доктрини.

Аргумент також відрізняє основні протестантські спільноти від позаконфесійних груп, які не мають навіть історичного ланцюга.

Ключові моменти

  1. Апостольська спадкоємність вимагає неперервного ланцюга єпископів, що сягає апостолів.
  2. Основні протестантські служителі рукоположені іншими служителями, які ведуть свій спадок до апостолів через Католицьку Церкву, бо діячі Реформації, як-от Нокс, Лютер і Цвінглі, спочатку були рукоположені як католицькі священики.
  3. Це не стосується позаконфесійних груп.
  4. Сама лише нація не встановлює апостольської спадкоємності.
  5. Твердження, що протестанти мають апостольську спадкоємність, тоді як вони залишаються розділеними в доктрині та спілкуванні, підриває всю цю ідею.
  6. Апостольська спадкоємність — це не лише історичний ланцюг єпископів; вона вимагає збереження апостольської віри в Церкві.
  7. Нікейський символ віри називає Церкву єдиною, святою, соборною й апостольською.
  8. Протестантизм відкидає все це, тому не можна заявляти про апостольську спадкоємність, відокремлюючи її від апостольської єдності й доктрини.
Думок у дискусії: 19 учасників: 12, відповідей одне одному: 12 Думка, яку підтримали найбільше Числа 3:10: стороннім особам заборонено брати на себе священицький уряд. Числа 18:7: священство дане як богоустановлена служба. Ездра твердить, що ти мусиш простежити своє походження назад до левітського священства Читати дискусію
коментарів у джерелі: 95 Оригінал на Instagram

Дискусія · 19

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#3402

    Числа 3:10: стороннім особам заборонено брати на себе священицький уряд. Числа 18:7: священство дане як богоустановлена служба. Ездра твердить, що ти мусиш простежити своє походження назад до левітського священства

    • думка#3407

      Наводити вимоги для левітських священиків — це не те саме, що ми бачимо в священстві Нового Заповіту. Тож за Петром, якого ви називаєте папою з цього вірша, 1 Петра 2:9: «Але ви — рід вибраний, царське священство, народ святий, люд власности Божої, щоб звіщати чесноти Того, Хто покликав вас із темряви до дивного світла Свого».

    • думка#3408

      Брат Павло наставляє Тимофія й Тита рукопокладати священиків і дияконів, і всі вони мусять мати добре вчення

    • думка#3409

      я знаю про вимоги в Титу розділі 1 і в Першому посланні до Тимофія розділі 3, і про вимоги для дияконів у Першому посланні до Тимофія розділі 3. Тепер, коли ви це знаєте, я вважаю безглуздим, що ви звертаєтеся до Старого Заповіту щодо новозавітного уряду. Але незалежно від цього, це не скасовує 1 Петра. Це просто не робить їх провідниками в церкві.

    • думка#3410

      Я лише кажу, що, як і в Старому Заповіті, ми маємо рукопокладений порядок, який мусить бути в одному спілкуванні одне з одним. Я вважаю ще безглуздішим, що багато деномінацій призначають пасторів, які навіть не перебувають у спілкуванні з іншими протестантськими сектами.

    • думка#3411

      ну, я вважаю безглуздим, що ви думаєте або навіть натякаєте, ніби всі, кого ви називаєте протестантами, є протестантами. Я маю на увазі, ви закидаєте мормонів і Свідків Єгови до цієї категорії, а вони не протестанти. Вони навіть не християни. І якщо ми будемо дивитися на порядок церковного проводу чи рукопокладення людей, Новий Заповіт є кращим джерелом, ніж Старий Заповіт, бо ніхто з людей, живих сьогодні, не є левітським священиком.

    • думка#3412

      Очевидно, але Христос був виконанням того священства. Протестантська церква, навіть високоцерковна, — це безлад. Армініанство, п'ятипунктовий кальвінізм, і список можна продовжувати. Ви не маєте єдиної церкви, і це проблема. Христос сказав у Своїй молитві до Отця: «Я молю, щоб вони були одно, як і Ми одно». Трійця не має кількох воль, але в протестантизмі, здається, ви не можете навіть погодитися щодо фундаментальних речей, як-от як ми спасенні, бо деякі стверджують OSAS і що хрещення спасає, і список можна продовжувати. То хто правий? Де ваша теологія в ранніх століттях? Який отець учив sola fide, і не цитуйте Климента чи Іларія. Де ваш канон. Я наводжу ці пункти, бо якщо ваш пастирський священик був легітимним, то чому це так необ'єднано.

    • думка#3413

      ви вказуєте на проблеми в церкві, які існували від самого початку. Галатів відволікли юдаїсти, і вони повірили, що все ще мусять обрізатися. Коринтяни не знали, як поводитися в церкві. У всіх були свої проблеми, але знаєте що, вони всі були об'єднані у вірі й довірі до смерті, поховання та воскресіння Ісуса. До речі, римо-католицтво узгоджується з армініанством набагато більше, ніж ви усвідомлюєте. І чому я хотів би єднатися з церквою, чия сотеріологія не узгоджується з Писанням? Біблія ніколи не вчить про хрещення немовлят. Тож пам'ятайте: коли ви вказуєте пальцем на інших людей із теологічними розбіжностями, у вас самих є справжні проблеми.

    • думка#3414

      брате, половина вашого проводу не кваліфікувалася навіть на те, щоб бути в проводі. Це казан, що дорікає чайнику, що той чорний. Багато ваших пап не відповідали вимогам, а якщо колись і відповідали, то були дискваліфіковані звірствами, які вчинили. Ви звучите як митар, що молиться: «Слава Богу, що я не такий, як вони...»

  • думка#3405

    Ось чому його модератори переходили у східне православ'я

  • думка#3406

    Redeemed Zoomer буквально каже, що вони мають лише ланцюг священиків. Але апостольська спадкоємність потребує єпископів

    • думка#3415

      Він не помиляється. Вам треба прочитати святого Єроніма та кальвіністські тези. Хоча я підтримую монархічний єпископат, рання Церква не робила різниці між пресвітерами й єпископами. Він також цілком обізнаний з єпископальною формою церковного управління. Дивіться його відео.

    • думка#3416

      Як ви кажете, що вони не робили різниці між єпископами й пресвітерами?

  • думка#3404

    Апостольська спадкоємність — це лише заява католицької церкви, щоб змусити людей вірити, що вони мають владу....

    • думка#3417

      ах так, «лише просто заява» — мабуть, так думає той, хто ігнорує 2000 років історії.

    • думка#3418

      це навіть не має жодного сенсу. по-перше, я не згадував католицтво, а по-друге, Ісус Христос жив у 30 році н. е., тож так, 2000 років, навіть якщо я не згадую жодної церкви, християнство БУКВАЛЬНО має 2000 років історії.

  • думка#3403

    Відео — це масштабне солом'яне опудало, але я залишу вас дослідити RZ, який є набагато суворішим у цьому питанні, або просто вивчити його працю. Крім того, є питання конфесійних лютеранських та англіканських церков, які зберегли чітко простежувану апостольську спадкоємність. Насправді, дійсність англіканських свячень була визнана 1922 року кількома православними патріархатами, включно з Константинопольським патріархатом, хоча згодом це питання було відкладене з різних причин. Більше того, твердження, що протестантизм відкидає Символ віри, є абсурдним. Що важливіше, якби ви просто застосували ті самі критерії до всіх церков, визнаних апостольськими, жоден із ваших аргументів не витримав би. Я сам прихильник монархічного єпископату, але, будь ласка, будьмо серйозними.

  • думка#3400

    Східні православні заперечують апостольську спадкоємність римо-католиків. Римо-католики заперечують апостольську спадкоємність високоцерковного протестантизму. Це просто як мала дитина кричить: «Ти мені більше не брат», але від того, що ти це кажеш, не заперечується факт, що вони були рукоположені аж до апостолів. LCMS, ACNA, PCA та інші всі приймають Нікейський символ віри.

  • думка#3401

    це вимагає збереження апостольських учень, що цікаво, тож якщо це так, то ви порушили апостольську спадкоємність, а не протестанти, які досі тримаються вчень апостолів. Ви порушили її, коли почали вчити про хрещальне відродження, чистилище, Вознесіння Марії, Непорочне зачаття — ви відійшли від здорового вчення, а не ми.