WeOrthodox
EN UA
Timothy Instagram

Дебати про хрещення: хрещення за вірою проти хрещення немовлят

У відео двоє промовців обговорюють богослов'я хрещення. Перший промовець доводить, що Писання навчає хрещення за вірою, яке вимагає особистої віри перед хрещенням. Він розповідає, що був охрещений немовлям у пресвітеріанській церкві, а пізніше повторно охрещений дорослим, бо немовля не може зрозуміти, що відбувається. Він також заявляє, що будь-хто має право хрестити, хоч багато церков із цим не погоджуються.

Другий промовець відповідає, що Писання ніколи не обмежує хрещення тими, хто може чітко сформулювати зріле сповідання віри. Він цитує Дії 2:39, де Петро каже, що обітниця для вас і для ваших дітей, і вказує на Павла, який пов'язує хрещення з обрізанням у Колоссян 2. Він також згадує хрещення цілих домів у Діях. Другий промовець доводить, що хрещення за вірою — це богословська традиція, якої немає в Писанні, тоді як хрещення немовлят відображає практику ранньої Церкви.

Він запитує, чому святе таїнство має залежати від інтелектуального розуміння, і посилається на Еф. 4:5: «один Господь, одна віра, одне хрещення». Він завершує запитанням, чи чиєсь тлумачення збігається з вірою, яку Церква прийняла й практикувала від початку.

Ключові моменти

  1. Перший промовець заявляє, що Писання ясно навчає, що хрещення йде за особистою вірою в Христа, називаючи його хрещенням за вірою, і зазначає, що був охрещений немовлям у пресвітеріанській церкві.
  2. Перший промовець пояснює, що був повторно охрещений дорослим, бо немовля не може зрозуміти, що відбувається під час хрещення.
  3. Перший промовець каже, що будь-хто має право хрестити, визнаючи, що багато церков не погоджуються з цим поглядом.
  4. Другий промовець відповідає, що Писання ніколи не каже, ніби хрещення дійсне лише за зрілого сповідання віри, цитуючи слова Петра в Діях 2, що обітниця для вас і для ваших дітей.
  5. Другий промовець указує на Павла, який пов'язує хрещення з обрізанням у Колоссян 2, і на хрещення цілих домів у Діях.
  6. Другий промовець доводить, що хрещення за вірою — це богословська традиція, якої ніде немає в Писанні, тоді як хрещення немовлят відображає практику ранньої Церкви.
  7. Другий промовець запитує, чому святе таїнство має залежати від інтелектуального розуміння, посилаючись на «один Господь, одна віра, одне хрещення».
  8. Другий промовець каже, що справжнє питання в тому, чи чиєсь тлумачення збігається з вірою, яку Церква прийняла й практикувала від початку.
Думок у дискусії: 37 учасників: 28, відповідей одне одному: 16 Думка, яку підтримали найбільше Коли тебе хрестять немовлям, твої батьки беруть на себе обов'язок виховувати тебе в таїнствений спосіб. Це буквально викладено тобі перед обрядом і під час нього. Читати дискусію
коментарів у джерелі: 178 Оригінал на Instagram

Дискусія · 37

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#2318

    Коли тебе хрестять немовлям, твої батьки беруть на себе обов'язок виховувати тебе в таїнствений спосіб. Це буквально викладено тобі перед обрядом і під час нього.

  • думка#2315

    Ти хрестишся, щоб змити своє життя від минулого, щоб надалі жити «чистим» життям для Христа. Немовля не може ухвалити таке рішення..

    • думка#2322

      те, що ти вигадав якесь розуміння цього, не означає, що воно правильне

    • думка#2323

      Івана 3:5, Галатів 3:26-27, Колосян 2:12-13 показують, що хрещення — набагато більше, ніж зовнішній вияв прощення. Воно прощає всі гріхи, єднає людину з Ісусом через Святого Духа і є необхідним для спасіння.

    • думка#2324

      якщо хрещення — це Божа дія відродження (Тита 3:5), то за яким біблійним авторитетом ви ставите його дієвість у залежність від інтелектуальної зрілості? І чи можете ви вказати хоч один уривок, де Христос або апостоли явно виключають немовлят із хрещення? Якщо ні, то за яким авторитетом ви відмовляєте їм у таїнстві?

    • думка#2325

      чи повинні люди хреститися, якщо вони не знають Христа і не здатні сповідати свою віру та відданість слідуванню за Ним.?

    • думка#2326

      у Біблії так багато речей, які не кажуть точно XYZ, але коли вивчаєш Біблію, то саме це вони й означають. Ісус ніколи не сказав точних слів: «Я — Бог», але ми знаємо, що Він Бог, через «Я і Отець — одне»... це та сама ситуація... тож повернімо це вам. Гітлера охрестили при народженні. Що це дало, коли він далі робив усе, що робив? Абсолютно нічого....

    • думка#2327

      Щодо дорослого я б погодився. Він зобов’язаний мати віру і мати добру причину. Але немовля не несе такого зобов’язання. Воно не вибирало занепалої природи людського духа. Наполягання, що це лише зовнішній, символічний жест, ігнорує те, що в хрещенні немовляти всю роботу робить Бог. Не людина.

    • думка#2328

      брате, ніхто з нас не вибрав гріх. Немає Писання, яке підтверджує те твердження, що для них встановлено інший стандарт. Я не говорю про жест, я говорю про справжню віру й проголошення її.

    • думка#2329

      Біблія прямо каже, що НІЩО з того, що ми робимо, не є достатньо добрим, і завжди все має робити Бог... незалежно від того, немовля це чи дорослий, ніщо з того, що ми робимо, не є достатньо добрим

  • думка#2319

    Дії 8:36-38 у Біблії короля Якова дуже ясно показують, що ти мусиш зробити визнання, що віруєш, що Ісус Христос є Син Божий, щоб охреститися. на жаль, католики та їхня Септуагінта, яку вони створили, вилучили той вірш, щоб дозволити хрещення немовлят.

    • думка#2330

      Септуагінта — це переклад Церкви і те, чим користувався Ісус.

    • думка#2331

      У нас є рукописи ЗАДОВГО до Біблії KJV… у нас також є літургійні рукописи й письмові вчення, які сягають часів до канонізації Біблії і ЗАДОВГО до KJV. Почитай книжку з історії.

    • думка#2332

      Аж ніяк. Це підробка III століття, зроблена тими самими людьми, щоб підперти свою релігію. Доказ міститься в самому тексті, якщо використовувати Септуагінту. Подивіться на Псалом 14:3. Історія така, що цей єврейський текст переклали грецькою 70 чоловіків, які не мали контакту один з одним. Моє питання: який єврейський рукопис III століття з 14-м розділом Псалмів читається так, як Септуагінта? Формулювання, знайдене в тому Псалмі, зустрічається лише в листі Павла в 3-му розділі Римлян. Єврейський текст не містить точно того, що сказано в листі Павла в Римлян 3, бо Павло не просто цитує один Псалом 14, він цитує багато уривків з усього Старого Заповіту, щоб скласти Римлян 3. Але ці шахраї, бажаючи дати підтвердження своїй Септуагінті, взяли лист Павла і вставили його цитату в Псалом 14. Справжні вовки в овечій шкурі.

    • думка#2333

      Люди, які користуються KJV, — великі бовдури

    • думка#2334

      І все ж ти не можеш його спростувати! Я можу показати тобі помилки й суперечності в усіх твоїх сучасних Бібліях, а ти ніколи не зможеш показати жодної в KJV. Люди намагалися сотні років, а вона чиста, як золото! Навіть твоя Біблія LSB не передає це правильно: у ній Авраам називає Бога Його іменем, тоді як Бог ясно каже у Вихід 6:3, що Авраам навіть не знав Мене під тим іменем, а Я відкрию його тепер.

    • думка#2335

      Галатів 3:26-29 каже, що в Христі Ісусі ви всі — діти Божі через віру, бо всі ви, хто охрестився в Христа, у Христа зодягнулися. Немає ні юдея, ні язичника, ні раба, ні вільного, немає ні чоловічої, ні жіночої статі, бо всі ви одно в Христі Ісусі. Якщо ж ви належите Христові, то ви насіння Авраамове і спадкоємці за обітницею. Отже, хрещення — щоб зодягнутися в Христа і належати Христові за обітницею, яку Бог дав Авраамові. А що це за обітниця? Буття 17:10-12 каже: кожен чоловік між вами нехай обріжеться, крайню плоть свою обріжте, і це буде знаком заповіту, і хто має ВІСІМ ДНІВ, нехай обріжеться. Тож якщо ми хрестимося, щоб зодягнутися в Христа і стати спадкоємцями за Божою обітницею Авраамові, а та обітниця включала обрізання хлопчиків на восьмий день, чому ви твердите, що діти мусять усвідомлювати своє рішення і бути віруючими, щоб прийняти хрещення? Чи восьмиденне немовля усвідомлювало Божу обітницю Авраамові? Чи те, що його обрізають? І на завершення, святий Павло сказав у Колосян 2:11-12, що в Ньому ви були обрізані обрізанням, зробленим без рук, бувши поховані з Ним у хрещенні, у якому ви також воскресли з Ним через віру. Ясно чи потрібно більше віршів?

    • думка#2336

      Сформулюй найсильнішу версію мого переконання, бо я не думаю, що ти розумієш, у що я вірю

    • думка#2337

      Це твоя відповідь????

  • думка#2310

    «Хрещення віруючих» насправді підступніше, ніж здається. А як щодо людей з інвалідністю? А якщо діти помирають при народженні? А як щодо німих? Неосвічених? Щоразу, коли хтось про це заводить, це показує мені, як мало вони насправді знають.

  • думка#2321

    Святий Дух зійшов на Христа в Його хрещенні, і це показує нам, чим є хрещення. Ми не зводимо Святого Духа своїм сповіданням чи його відсутністю. Хрещення і дар Духа — це те, що Бог робить *з нами*, а не те, що ми робимо для Бога чи інших віруючих. Я чесно не знаю, звідки люди беруть ці химерні погляди на те, як діє християнська віра. Це ніби світогляд сцієнтизму змушує їх викидати кожен надприродний елемент, крім воскресіння Христа, зі свого розуміння віри. Тієї ж причини вони вважають Євхаристію лише символічною, бо не можуть прийняти, що щось надприродне справді відбувається. Шкода.

  • думка#2314

    Брате, ти просто вибираєш вишеньки lol і хапаєш певні вірші, щоб підкріпити те, що вже вважаєш правильним. Ти буквально сказав, що це тому, що ти був дитиною і не знав, що відбувається. То чи можеш ти мати віру, коли не знаєш, що відбувається, або навіть не розумієш віри, яку маєш мати? І все ж ми спасенні лише вірою? Ну ж бо, чоловіче, старайся краще. Також мені не подобається жодне з твоїх відео через поділ, який ти створюєш між послідовниками Христа лише тому, що вони не роблять усе по-твоєму. Знову, прочитай 1 Коринтян 3. І нехай Бог судить, як інші виявляють Його славу.

  • думка#2316

    Охрещена немовлям, повінчана й коронована в церкві, хрестила своїх немовлят, також хрещена мати, моя молитва — побачити це для моїх синів та їхніх сімей ☦️🙏🏻

  • думка#2312

    хто має владу хрестити? БУДЬ-ХТО. «БАГАТО Церков НЕ ПОГОДЖУЮТЬСЯ З ТОБОЮ», це просто відкат до «Персоналізованого тлумачення»........ усе зводиться до ОСОБИСТОГО тлумачення проти тлумачення Святого Передання.... одне зроблене ЛЮДИНОЮ, одне ведене СВЯТИМ ДУХОМ. вибір за тобою............ а щодо мене й мого дому, ми будемо служити Господу та ЙОГО Святому Переданню від Його апостолів. ☦️👑📿

  • думка#2320

    Немовлята в Старому Завіті не могли вибирати, чи їх обрізати, чи ні, і так само з немовлятами Нового Завіту. Вони не потребують знати, чому їх хрестять, більше, ніж потребували знати, чому їх обрізали. Це посвячення в святу сім'ю.

  • думка#2301

    1 Петра 3:21: Хрещення, яке відповідає цьому, тепер спасає вас не як змивання бруду з тіла, а як звернення до Бога за добру совість, через воскресіння Ісуса Христа. Але гарна спроба 🤣

  • думка#2302

    Зв'язок між хрещенням як новим обрізанням, гадаю, багато людей пропускають. Невже ці люди не усвідомлюють, якого віку були хлопчики, коли їх обрізали? 8 ДНІВ ВІД НАРОДЖЕННЯ. І багато християн сьогодні досі хрестять своїх немовлят на восьмий день, щоб відобразити той давній знак завіту. Очевидно, за давніх часів ми не чекали, поки мої діти «увірують», перш ніж запечатати їх у завіт, і не будемо чекати тепер. Лише божевільний утримав би таїнство від власної дитини. І Я НА ЦЬОМУ СТОЮ. 😤

  • думка#2303

    Я з повагою не погоджуюся. Біблійний взірець послідовно показує, що хрещення йде після покаяння й віри, а не перед ними. Апостольський взірець Нового Завіту напрочуд послідовний: * Дії 2:38-41, покаяння, прийняття Слова, потім хрещення. * Дії 8:12, чоловіки й жінки увірували в проповідь Филипа і були охрещені. * Дії 8:35-38, ефіопський євнух почув Євангеліє перед хрещенням. * Дії 10:44-48, дім Корнилія прийняв Святого Духа перед хрещенням. * Дії 16:30-34, тюремний сторож почув Євангеліє, увірував і був охрещений зі своїм домом. * Дії 18:8, коринтяни почули, увірували й були охрещені. * Римлян 6:3-4, хрещення означає єдність із Христом у Його смерті й воскресінні. * Колосян 2:12, хрещення пов'язане з воскресінням із Христом через віру.

  • думка#2304

    Ти цитуєш Петра, який каже покаятися й охреститися. Петро говорить про нових віруючих, які прийняли Христа, а потім мають охреститися. Коли він каже, що це для тебе й твоїх дітей, він має на увазі теперішні й майбутні покоління. Ти вириваєш Писання з контексту, щоб просувати цю доктрину Православної Церкви, і насправді розділяєш Тіло Христове, яке складається з кожного віруючого. Це справжня Церква. Ми всі одне в Христі.

  • думка#2305

    Звідки насправді взялася християнська Біблія? Охайний «пакет» священних писань, який ми називаємо Біблією, не з'явився просто за часів апостолів. Багато Євангелій, Послань, Одкровень та інших творів у різні часи й у різних місцях вважалися частиною Нового Завіту. Можливо, вас здивує, що деяких із тих книг уже немає в наших Бібліях. То чому їх вилучили? Придушені Костянтином чи політизованою церквою? Якась таємна змова, щоб приховати писання від християн? Довга, заплутана історія Нового Завіту — захоплива тема. Я знайшов есей, який ділюся тут, авторства о. Джеймса Бернстайна, єврея, який навернувся до християнства й допоміг заснувати «Євреї за Ісуса». Він коротко розповідає, як навернувся з юдаїзму підлітком, а потім проводить через своє глибоке занурення в історичні записи, щоб простежити, звідки взявся наш Новий Завіт.

  • думка#2306

    2/ Уточнення щодо Септуагінти (LXX): Східне Православ'я бере грецьку Септуагінту, Старий Завіт, який використовували Ісус і апостоли, як свій основний авторитетний текст. Передання цього вірша в Септуагінті прояснює неоднозначність деяких західних перекладів: * Текст: «Як ви скажете: “Ми мудрі, і закон Господній з нами”? Даремно зроблено неправдиве перо для книжників». * Значення: Бог дав книжникам пера й письменність, щоб вони могли точно записувати й навчати істини. Але книжники стали зіпсованими, а люди відмовилися слухати, тож їхні пера й ролі стали «даремними» (непотрібними). Інструменти, які дав Бог, були змарновані на нерозкаяне покоління. 3. Святоотцівський консенсус: істинний текст, фальшиві вчителі. Отці Церкви послідовно відділяли божественний авторитет написаного Писання від зіпсованості вчителів, які сиділи на владних посадах. * Господній власний критерій: Ісус говорив про це в Матвія 23:2-3: «Книжники та фарисеї сіли на Мойсеєвому сидінні. Тож усе, що вони скажуть вам зберігати, зберігайте й робіть, але не робіть за їхніми вчинками; бо вони говорять, а не роблять». Якби книжники фізично зіпсували текст Тори, Ісус не міг би сказати людям слухатися того, що вони з нього читають. * Православний висновок: текст Закону залишився неушкодженим, і саме тому пророки могли використовувати його, щоб засуджувати людей. Це…

  • думка#2307

    Вірш, який ти цитуєш у Діях 2, каже, що ті, які увірували, були охрещені. Немовля не може ні в що увірувати. «Ті, хто увірував тому, що сказав Петро, були охрещені й того дня приєднані до церкви, близько 3000 всього». Дії 2:41

  • думка#2308

    Чи може немовля покаятися? І хіба католики не вважають хрещення ділом, необхідним для спасіння, так само як фарисеї вважали обрізання вимогою, щоб належати до Тіла Христового й бути спасенним?

  • думка#2309

    Коли немовля хворе, ти не чекаєш, поки дитина виросте й зрозуміє ліки, перш ніж дати їх. Так само тут є таїнство, задіяне в хрещенні. Як сказав Павло, хрещення — це новий завіт, так само як обрізання в Старому Завіті. І лише через те, що Мойсей зволікав обрізати свого сина, Бог мало не вбив його.

  • думка#2311

    Тоді чому Біблія всюди каже нам: «Покайтеся і хрестіться»? Щоб покаятися, треба визнати, що ти ворог Бога, грішна істота, яка заблукала й потребує прощення. Потім ти хрестишся. Як немовля має покаятися?

  • думка#2313

    Я ЧИТАВ Писання, мені було ЯСНО...... овва, хотів би я мати непомильне тлумачення лише з читання перекладених Писань.... я не маю, тому щотижня ходжу на Божественну Літургію. можливо, колись я зможу персоналізувати Писання в що завгодно, ЧОГО Я САМ ЗАХОЧУ, але сподіваюся, що той день НІКОЛИ НЕ НАСТАНЕ......

  • думка#2317

    Перед хрещенням покаяння не потрібне, бо це ніби ти був необізнаний. Я жив 30 років до свого хрещення в Ефіопії, і все, що я зробив, — це визнав свою віру в Христа, і мене охрестили. Я сповідав свої гріхи лише після хрещення, перед прийняттям Святого Причастя й посту, коли шукав покаяння, але перед тим, як я щось знав, я не знав нічого