WeOrthodox
EN UA
George Instagram

Чому Церква існувала до Нового Завіту

Промовець стверджує, що Sola Scriptura є непослідовним, бо Новий Завіт постав із життя Церкви, а не навпаки. Апостоли та їхні учні хрестили, звершували Літургію, молилися за померлих і десятиліттями навчали віри усно, перш ніж було написано якісь книги. Христос заснував Церкву, а не книгу, і перші християни цілком покладалися на апостолів та передання, які ті передали.

Та сама Церква, яка зберегла ці передання, пізніше розпізнала, які книги належать до Нового Завіту, — процес, що тривав понад триста років після Воскресіння. Довіряти Біблії, відкидаючи спосіб життя, молитву й богослужіння Церкви, порівнюють із тим, що приймають листа, але ігнорують настанови відправника віч-на-віч. Промовець цитує слова святого Івана, що Ісус зробив багато іншого, не записаного, вказуючи, що не все було записано.

Біблія залишається центральною для віри, але її треба читати в Церкві, яка її написала, зберегла й передала світові.

Ключові моменти

  1. Sola Scriptura стверджує, що Біблія є єдиною остаточною владою, а передання — людський витвір.
  2. Новий Завіт був написаний апостолами та їхніми учнями, які хрестили, звершували Літургію, молилися за померлих і навчали віри усно, перш ніж будь-що було записано.
  3. Христос ніколи не написав книги; Він заснував Церкву.
  4. Роками після воскресіння перші християни не мали Нового Завіту, лише апостолів і передання, які ті передали.
  5. Церква, яка зберегла ці передання, визначила, які книги належать до Біблії, — процес, що тривав понад 300 років.
  6. Непослідовно довіряти книзі, яку ці люди написали й обрали, але відкидати те, як вони жили, молилися й звершували богослужіння.
  7. Святий Іван писав, що Ісус зробив багато іншого, не записаного, натякаючи, що не все було записано.
  8. Біблія є серцем віри, але її треба читати так, як її завжди читали в Церкві, яка її написала, зберегла й дала світові.
Думок у дискусії: 12 учасників: 11, відповідей одне одному: 4 Думка, яку підтримали найбільше Біблія — це карта до нашого Господа, Святе Передання — це автомобіль, Таїнства — це пальне, а святі — це знаки, що вказують вам на місце призначення… Легко заблукати й виснажитися, якщо не маєш провідника, який показує, що ти на правильному шляху, та дієвого… Читати дискусію
коментарів у джерелі: 21 Оригінал на Instagram

Дискусія · 12

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#3167

    Біблія — це карта до нашого Господа, Святе Передання — це автомобіль, Таїнства — це пальне, а святі — це знаки, що вказують вам на місце призначення… Легко заблукати й виснажитися, якщо не маєш провідника, який показує, що ти на правильному шляху, та дієвого засобу дістатися туди.

  • думка#3164

    Дуже дешеві аргументи, брате мій. 1) Біблія починається зі Старого Заповіту, а Старий Заповіт більший за Новий: 39 проти 27. Перші апостоли користувалися рукописами. Петро в 2 Петра 3:16 посилається на листи Павла, які вже розсилалися християнам. Тож моє питання: коли передання суперечить Біблії, хто перемагає?

    • думка#3169

      Яке передання суперечить Біблії? Ви ставите це питання, але не наводите жодного богословського аргументу на його підтвердження.

    • думка#3170

      39 книг? Схоже, вам бракує близько 10. Тож якщо ви дотримуєтеся sola scriptura, чи вам заборонено читати книги, які вилучили ваші протестантські реформатори? А як щодо Дідахе? Ось чому sola scriptura логічно недійсна: до яких саме Писань ми маємо дотримуватися виключно?

    • думка#3171

      Чи Марія зрештою мала статеві стосунки з Йосипом, чи залишалася дівою до кінця свого життя?

    • думка#3172

      Немає проблеми додати інші 10. Деякі з додаткових книг є спільними для православних і протестантів, деякі — для католиків і православних, деякі — для протестантів і католиків. Це не одне або інше. АЛЕ МІЙ АРГУМЕНТ ТАКИЙ: Православна Церква ніколи не заявляла, що написала Біблію. Це сучасна культура використовує це, щоб будувати аргументи проти авторитету слова. Тож моє питання: а як щодо Старого Заповіту? Православна Церква написала і його?

  • думка#3166

    2 Тим 3:14-17: перебувай у тому, чого навчився, знаючи, від кого навчився; з дитинства ти знаєш святе Письмо, яке може зробити тебе мудрим на спасіння через віру в Христа Ісуса. Усе Писання богонатхненне і корисне для навчання, докору, виправлення, виховання в праведності: щоб Божа людина була досконала, цілком підготовлена до всякого доброго діла. Коротко кажучи, Боже слово достатнє. Тому навіть віруючі у Верії перевіряли, чи все, чого навчав Павло, узгоджується з Біблією: Дії 17:11, вони щодня досліджували Писання, чи так воно є. Церква, яка канонізувала книги Нового Заповіту, мусила їх визнати, а не дати їм владу, яку вони вже мали! Отже, ми маємо Боже слово, теопнеустос, без вад, і небезпечні передання людські, про які Ісус попереджав. Мр 7:8-9: залишивши заповідь Божу, ви тримаєте передання людське. Ми не знали б Божої волі, серця, любові й плану без Біблії. Усе, що ми знаємо про Нього, — через Його слово, усе, що нам потрібно для спасіння, — через Його слово. Тож, брате, ми не можемо називати його недостатнім або неспроможним.

  • думка#3161

    Якщо Писання, на вашу думку, недостатні, то й Ісус також недостатній. Перші християни були юдеями, які бачили Ісуса живим і поширювали звістку силою Святого Духа. Не думаю, що ви знаєте, про що говорите!

  • думка#3162

    Але є проблема з додаванням книг, коли йдеться про sola scriptura в протестантському віровченні. Ви сказали, що в Старому Заповіті лише 39 книг, решта вважаються неканонічними. Ваш аргумент про те, хто написав Старий Заповіт. Як ви думаєте, хто його написав? Хіба греки не читали Септуагінту задовго до приходу Христа? Вона була написана грецькою.

  • думка#3163

    2 Тимофія 3:15-17 KJV: І що з дитинства ти знаєш святе Письмо, яке може зробити тебе мудрим на спасіння через віру, що в Христі Ісусі. [16] Усе Писання богонатхненне і корисне для навчання, для докору, для виправлення, для виховання в праведності: [17] щоб Божа людина була досконала, цілком підготовлена до всякого доброго діла. Ваші аргументи хибні. Писання — єдина влада, на яку людина може покластися.

  • думка#3165

    Я згоден з вами. Подумайте, що слово Боже досягло багатьох місць у світі за століття до того, як люди там навіть дізналися про православну церкву. У Швейцарії, наприклад, досі є лише православні церкви для іноземців їхньою мовою. Я впевнений, що є багато справжніх послідовників Ісуса Христа, які є вашими братами й сестрами в Христі. За всіх нас у такому стані ми дуже вдячні за слово Боже, яке для нас як хліб з неба і як купіль, що очищає нас. Як християни ми повинні зростати разом, а це воля Ісуса Христа, як Він сказав нам у Івана 13:34-35.

  • думка#3168

    Так, я це знав. Я також розумію, що не всі твори були включені або прийняті як канонічні у Святому Письмі. Тож як ви пропонуєте читати або ставитися, скажімо, до творів, які складають Апокрифи?