WeOrthodox
EN UA
T theburningbush_podcast Instagram

Чи суперечив Халкідонський собор П'ятому Вселенському? Аргументи давньосхідного православ'я

2:56

Про що це відео

Автор, представник давньосхідного православ'я, стверджує, що Халкідонський собор (451 р.) прийняв «Три глави» — твори Теодора Мопсуестійського, Теодорита Кирського та лист Іви Едеського, — які згодом були засуджені як несторіанські П'ятим Вселенським собором. Він наводить десяте діяння Халкідону, де римські легати реабілітували Іву після прочитання його листа, в якому Кирила названо аполінаристом, а Теодора Мопсуестійського прославлено.

Він також зазначає, що Теодорит Кирський був поновлений лише після виголошення анафеми Несторію, без жодного засудження його творів. На його думку, Халкідонський собор прямо суперечить П'ятому собору, і навіть його халкідонський опонент («Голос розуму») це визнає, що викликає сумнів у богонатхненності Халкідонського собору.

Ключові моменти

  1. 0:00 Православне заперечення проти Папи Вігілія полягає в тому, що, прийнявши «Три глави», він впав у несторіанство, ставши єпископом Рима, який навчав єресі.
  2. 0:37 Халкідонський собор (451 р.) прийняв «Три глави», які П'ятий Вселенський собор засудив як несторіанські.
  3. 1:27 На десятому діянні Халкідону було зачитано лист Іви Едеського, щоб визначити, чи був Іва несторіанцем.
  4. 1:51 У листі Іва називає Кирила аполінаристом і прославляє Теодора Мопсуестійського як вчителя віри, критикуючи тих, хто його засуджує.
  5. 2:07 Римські легати на Халкідоні оголосили лист цілком православним і реабілітували Іву, засвідчивши цим прийняття як першої, так і третьої глав.
  6. 2:27 Теодорит Кирський постав перед судом на Халкідоні, стверджував, що був вихований серед православних (включаючи Теодора Мопсуестійського), і був реабілітований лише після анафематствування Несторія, без засудження жодного зі своїх творів.

У цій публікації представлено аргументацію представника орієнтального (давньосхідного) православ'я про те, що Халкідонський собор (451 р.) припустився помилки, реабілітувавши осіб та твори, які згодом були засуджені як несторіанські П'ятим Вселенським собором (Константинопольським II, 553 р.). Автор зосереджується на так званих «Трьох главах»: писаннях Теодора Мопсуестійського, Теодорита Кирського та листі Іви Едеського.

Він посилається на десяте діяння Халкідону, де папські легати оголосили лист Іви православним після того, як його було зачитано вголос — лист, у якому Іва називає святителя Кирила Олександрійського аполінаристом і прославляє Теодора Мопсуестійського як вчителя віри. Подібним чином і Теодорит був відновлений у сані лише після того, як піддав анафемі Несторія, без дослідження чи засудження його творів.

Автор доходить висновку, що Халкідонський собор прямо суперечить Константинопольському II, і стверджує, що навіть халкідонський співрозмовник визнає цю суперечність, ставлячи під сумнів дію Святого Духа на Халкідоні.

Дискусія в коментарях є ґрунтовною та двосторонньою. Прихильники аргументу додають, що Халкідон опустив Третій лист Кирила до Несторія та Дванадцять анафематизмів, стверджуючи, що рецепція Кирила там була радше кон'юнктурною, ніж щирою, і посилаються на власні листи Кирила, показуючи, що він заперечував проти формули «у двох природах» без належних уточнень.

Опоненти відповідають, що «Три глави» не були догматичними визначеннями Халкідонського собору, а стосувалися осіб і текстів; що Константинопольський собор II засудив конкретні несторіанські твори, а не сам Халкідон, і прямо підтвердив авторитет Халкідонського собору; а також що Теодорит та Іва були прийняті лише після того, як визнали православне сповідання віри.

Інші порушують паралельне питання про Другий Ефеський собор та Євтихія і сперечаються, чи походження міафізитської формули не підриває позицію давньосхідних церков. Таким чином, дискусія точиться навколо того, чи є Четвертий і П'ятий собори справді непримиренними, чи пізніше засудження окремих творів цілком узгоджується з попередньою реабілітацією осіб на Халкідонському соборі.

Головні думки

  • Автор стверджує, що Халкідонський собор прийняв «Три глави», які пізніше П'ятий Вселенський собор засудив як несторіанські.
  • На десятому діянні Халкідону римські легати оголосили лист Іви, де Кирила названо аполінаристом, цілком православним.
  • Теодорит Кирський був виправданий лише після анафематствування Несторія, без засудження його творів.
  • Критики заперечують, що Константинопольський собор II засудив конкретні твори, а не сам Халкідон, і підтвердив Четвертий собор.
  • Коментатори також обговорюють рецепцію святителя Кирила на Халкідоні та погляд давньосхідних церков на Другий Ефеський собор і Євтихія.
коментарів у джерелі: 96 Оригінал на Instagram ↗

Дискусія · 31

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#229

    «Три глави» не були догматично прийнятими на Халкідоні положеннями, які потім відкинули на Константинопольському II. Швидше, вони стосувалися осіб і творів, пов'язаних з єпископами, яких відновив Халкідон. Зауважте також, що Константинопольський II не піддає Феодорита чи Іву анафемі особисто, як він піддає анафемі Феодора Мопсуестійського; він засуджує окремі твори, пов'язані з ними. Константинопольський II засудив несторіанські твори, наполягаючи при цьому, що Халкідон ніколи не схвалював їх догматично. (Подібно до того, як Халкідон прийняв Томос Лева, не приймаючи кожне твердження Лева про Римський престол.) Константинопольський II подає себе як такий, що роз'яснює автентичне кирилівське значення Халкідона і припиняє його несторіанське тлумачення, а не як такий, що виправляє христологію Халкідона. Коротко кажучи, Константинопольський II по суті каже: Халкідон слід читати через Кирила, а не через Феодора Мопсуестійського.

    • думка#234

      П'ятий собор засуджує як єретичний той самий лист, який четвертий собор називає православним — це ПРЯМЕ протиріччя.

    • думка#235

      Неправда. Де Халкідон ЯК СОБОР визначає цей лист як православний? Те, що один чи два судді визнали Іву православним після прочитання/вислуховування його листа, — це не те саме. І Константинопольський II прямо розглядає ці заяви, відрізняє судження окремих єпископів від соборного рішення і вказує на те, що Халкідон зрештою прийняв Іву лише ПІСЛЯ того, як зажадав від нього анафематствувати Несторія — тобто саме те вчення, яке захищалося в листі.

    • думка#236

      Головуючі на соборі оголосили лист православним, і ніхто на соборі не заперечив — це зафіксовано в діяннях. Вимога анафематствувати Несторія нічого не означає, оскільки Несторій і сам був готовий піддати анафемі Несторія.

    • думка#237

      Неправда. Головуючі НЕ оголошували лист православним; вони затвердили рішення собору щодо Іви. І так, Несторій сказав «нехай буде Несторій анафема» — але саме тому, що він був готовий пожертвувати своїм ім'ям, ЗБЕРІГАЮЧИ СВОЄ БОГОСЛОВ'Я. Це дуже відрізняється від анафематствування «Несторія та його вчення» з одночасним підписанням віри Халкідона. Знову ж таки, однакові формулювання не означають однакового значення. 5-й Собор знав про заяви головуючих і прямо вказав, що це були висловлювання «одного чи двох», а не спільне віроповчальне рішення Халкідона.

    • думка#238

      Що ж, по-перше, я не хочу перебільшувати аргумент, ніби ці листи були догматичними, але це має вагу для критики Халкідона. Те, як ви це подаєте, не зовсім коректно. Навіть якщо листи не були догматичними і, можна стверджувати, зазвичай не мають обов'язкової сили, конкретний контекст схвалення цих Глав на Соборі показує, яка атмосфера там панувала (я не заперечую, що там були щирі послідовні кирилівці, але я б назвав їхній внесок незначним, особливо тому, що високопосадовці та більшість їх ігнорували). Це свідчить про те, що на Халкідоні були присутні єретично налаштовані люди (які, що цікаво, були й на Ефесі 2) і вони прийняли ці Глави. Прийняття Феодорита в той час, як він прямо заявляв, що його вчителі були православними — це справді тривожний сигнал. Це неприпустимо: він називав Кирила «блаженної пам'яті», при цьому ніколи не відмовляючись від своїх творів проти нього і навіть не намагаючись це зробити. Його приватні листи, наприклад лист до Іоана Егейського, показують нам його справжнє вчення (і та ментальна гімнастика, якою люди намагаються це виправдати, просто неймовірна). Було б лицемірством стверджувати, що Халкідон відновив цих людей, тому що вони прийняли віру Кирила. Та й офіційна причина скликання Халкідона (виправдання Євтихія) у будь-якому разі виглядає менш переконливою.

    • думка#239

      По-друге, ми можемо підтвердити, що Євтихій був послідовником Кирила, з того, що він сповідував як у Константинополі 447 року, так і в Ефесі 449 року; він лише відкинув жорсткішу діофізитську формулу, яку не був зобов'язаний приймати, а тим більше анафематствувати (з огляду на приховане несторіанство того часу). Ми не бачимо, щоб він спілкувався з єретиками (такими як Іва та Феодорит), а звинувачення проти нього ґрунтуються на чутках. Те саме стосується й Ефеса 2 — найсерйозніше звинувачення [в єресі], яке можна висунути, це прийняття вислову «з двох до з'єднання», лише тому, що немає явного більш раннього використання цієї фрази (наскільки мені відомо), але вона в будь-якому разі неявно присутня у творах Кирила. Порівняйте це з Халкідоном та його непомітним сповзанням назад до несторіанства (про що попереджав сам Кирил). Крім того, анафематствування «Несторія та його вчення» мало чим відрізняється від критерію самого Несторія. Він погоджувався на це не тому, що анафеми сприймалися особисто. Якщо ви справді анафематствуєте його вчення, вам доведеться пояснити, чим ваша система відрізняється від його з точки зору термінології та метафізики (чого Халкідон так і не зробив). І я б навіть не сказав, що формулювання були абсолютно однаковими. Несторій дотримувався з'єднання осіб, тоді як ті люди лише стверджували дві природи (очевидно, як окремі реальності), що сходяться в одній особі. Цілком очевидно, що це одне й те саме.

    • думка#240

      Брате, я вважаю, що ваш перший абзац сформульовано значно сильніше, і я частково з ним погоджуся: на Халкідоні були антіохійські єпископи зі справді тривожним минулим, і Феодорита зокрема не варто ідеалізувати. Я б також не став спрощено стверджувати, що він «став кирилівцем». Але це відрізняється від твердження, що Халкідон «схвалив Три глави». Феодор не був виправданий, антикирилівські твори Феодорита не були схвалені, а коли Феодорит сказав: «Мене навчали православні», єпископи категорично відкинули цю відповідь і зажадали: «Анафема Несторію ТА ЙОГО ВЧЕННЮ». Таким чином, засудження цих творів 5-м Собором пізніше прояснює реальну двозначність, не скасовуючи при цьому халкідського догмату. — Я також вважаю, що називати прихильників Кирила незначними на Халкідоні — це перебір. Самі імперські сановники посилаються на канонічні послання Кирила, собор офіційно приймає їх, вчення Лева визнається таким, що узгоджується з Кирилом, а Означення віри називає Кирила частиною свого віроповчального фундаменту. Хоч би якою була політика, Кирил явно функціонує як критерій православ'я. — Щодо Євтихія, я згоден, що старе спрощене уявлення про нього потребує переосмислення; серйозні науковці стверджують, що він бачив себе продовжувачем Кирила. Але це не доводить, що кожен елемент його сповідання був автентично кирилівським. У 448 році він спочатку сказав, що ніколи не сповідував плоть Христа єдиносущною нашій, тоді як Кирил…

    • думка#241

      Брате, серед священнослужителів чи богословів Східного Православ'я буквально нуль несторіан. Я не розумію, чому цей штамп досі живий. Халкідон розуміють ЧЕРЕЗ Кирила. Для Дохалкідонських церков це мало б бути приводом радіти та прагнути до возз'єднання. Натомість ми бачимо цей нескінченний струмок полеміки. Давайте залишимо це в минулому й разом приймемо Православну Віру, як і йшлося у спільній заяві 90-х років.

  • думка#231

    Простіше кажучи: хоча 4-й собор прийняв «Три глави», 5-й відкинув їх через серйозні проблеми, пов'язані з їхнім прийняттям, а це, якщо ви визнаєте Халкідон, означає, що Святий Дух помилився.

  • думка#233

    Цікаво — чому тоді східні не визнали 5-й собор? Занадто мало і занадто пізно?

    • думка#242

      Тому що на той час дві родини церков уже були розділені, і Дохалкідонську церкву не запросили. Як вони можуть визнати собор, де вони не мали змоги викласти свою позицію — чи то на захист, чи на заперечення?

    • думка#243

      Мене вже нудить від цієї маячні про «комплекс жертви». Вони вважали, що тільки вони мають монополію на повноту православ'я, і вирішили, що вони занадто виняткові та достатньо «православні», щоб взагалі приходити. І не треба називати це «двома родинами» — богословськи між нами прірва, скільки б ви не твердили про мовні труднощі та семантику. Це просто дешева відмовка для тих, хто не хоче завдати собі клопоту розібратися в реальних розбіжностях, які зводяться до двох абсолютно різних сповідань віри: одне — це ідолопоклонницька версія явленого Бога, а інше — поклоніння істинному Триєдиному Богу. Годувати такими сирими відповідями людей, які в цьому не тямлять — це просто вводити їх в оману і заплутувати в і без того непростій темі. Якщо ти сам не потрудився з'ясувати, чому цей розкол триває вже понад півтори тисячі років, не збивай з пантелику тих, хто не знає.

  • думка#232

    Ви сказали, що 4-й Халкідонський собор прийняв те, що вирішив 5-й Константинопольський собор? Якщо так, то як це можливо, враховуючи, що 5-й відбувся після 4-го?

    • думка#244

      Ой, та вслухайся в те, що він каже, а не просто слухай слова.

    • думка#245

      Я якраз уважно слухав, саме тому й попросив роз'яснень. У тебе є щось сказати по суті?

    • думка#246

      Він каже, що 5-й Вселенський собор анафематствував те, що прийняв 4-й собор — тобто халкідоніти фактично самі собі суперечили, виступивши не лише проти Ефеського собору, а й згодом проти власного Халкідонського, просто намагаючись зберегти лице.

    • думка#247

      Я вже все сказав; для кожного, хто дійсно слухає, це більш ніж очевидно.

    • думка#248

      Ніхто тебе не звинувачує, просто послухай, що було сказано. Спустися на землю.

    • думка#249

      Ти звинуватив мене в тому, що я не слухав — май мужність визнати помилку й дай пряму відповідь. Будь по-християнськи гідною людиною, заради Христа.

    • думка#250

      Ні, я просто закликав тебе слухати уважніше. Може, ще й читати уважніше варто навчитися.

    • думка#251

      З таким ставленням ти геть забуваєш про Матфея 25:31-46. Будь ласка, поводься як справжній християнин, бо твої єхидні зауваження вже серйозно випробовують моє терпіння. Я лише попросив уточнити — не розумію, чому тобі так важко це збагнути.

  • думка#228

    Чудова робота. Що більше я дізнаюся про Халкідон, то більш підозрілим він здається. Суміжне запитання: я нещодавно дізнався, що орієнтали визнають «2-й Ефеський собор». Чи стверджували б ви на цій підставі, що вчення Євтихія не було помилковим? Наскільки я розумію, він не був власне міафізитом, а МОНОфізитом.

  • думка#230

    Давньосхідні (орієнтальні) православні мають інший погляд на іпостасне з'єднання в Ісусі, ніж той, який приймають і православні, і римо-католики. Несторіанство вчило, що Ісус був двома окремими особами, однією людською та однією божественною, лише слабко пов'язаними між собою, що обидві Церкви відкидають. Монофізитство зайняло діаметрально протилежну позицію: що після народження Ісуса Його людська і божественна природи злилися лише в одну природу, що також є єрессю. Хоча РКЦ і Православна церква стверджують, що давньосхідні православні не є єретиками, мені важко зрозуміти, чому це не так.

  • думка#221

    4. І щоб остаточно підтвердити тезу про те, що Халкідон — це насправді не те, що прийняв би Кирил, я звернуся до слів Кирила в Посланнях 40 і 44. Він каже нам, що його проблема полягала не просто у двох природах, а в такому їх розумінні, яке не має достатніх застережень. Він каже, що проблема з несторіанами в тому, що вони не сповідують з'єднання так, як він. І я б сказав, що саме тому я дохалкідоніт і відкидаю Халкідон. Халкідон не був стовідсотково лихим антикирилівським несторіанським реваншем; він намагався прийняти дещо від Кирила, і всередині були добрі люди, які згодом поступилися під тиском. Але він не зміг досягти безкомпромісної православної віри через імперську упередженість, свідомих несторіан на кшталт Феодорита, які намагалися проштовхнути туди свої вчення, та намагання Рима зробити Лева і помилковий Томос критерієм Православ'я. Навіть ви визнали, що я маю підстави стверджувати, що собор зберіг рамки, відкриті для несторіанського тлумачення (дуже чесно з вашого боку). У цьому й проблема: він не встановив достатніх орієнтирів для збереження того з'єднання, у яке вірив Кирил, і тому скотився до неадекватного несторіанського (якщо розуміти цей термін розширено) з'єднання. Ось чому дохалкідоніти не вдовольнилися Халкідоном. Незалежно від того, чи є різниця між неохалкідонськими та міафізитськими формулюваннями реальною чи суто семантичною, ми не можемо прийняти Другий Константинопольський собор, оскільки він усе одно визнає Халкідон авторитетом. Будь-хто, хто розглядає цю справу, повинен поставитися до цього серйозно. Божого благословення!

  • думка#222

    3. Перепрошую, що згадав Євтихія, я лише порівнював його випадок із випадком Феодорита. Я погоджуся, що ми не можемо знати, чи був Євтихій особисто православним (особливо з огляду на прямі, неупереджено висунуті звинувачення Євсевія Дорилейського на помісному соборі 447 року). Але з того, що Євтихій говорив на суді, ми не бачимо єретичних сповідань. Він заперечував подвійну єдиносущність, але пізніше визнав її, і Євсевій та Василій Селевкійський тиснули на нього ще більше, щоб він підтвердив «дві природи після воплочення» — формулу, яка шокувала б не лише розгубленого Євтихія, але й будь-якого безкомпромісного кирилівця того часу. Ми бачимо, як Євсевій дещо роздратований на Василія лише за те, що той терпить формулу «одна воплочена природа». Я вважаю, що Другий Константинопольський собор пропонує те саме у своєму 8-му правилі, але насправді йде ще далі. Я також припускаю, що вони могли розуміти «одну воплочену природу» як природу Слова з людською природою, де «природа» функціонує як окреме буття (партикулярія) — судячи з листування Флавіана Константинопольського. Він використав формулу єдиної воплоченої природи у своєму зверненні до імператора Феодосія, водночас розрізняючи того, хто перебуває, і житло, а у своєму листі до Лева згадав Христа і прийняту людину в одній особі/сині. Зауважте, Лев повністю відкидав одну природу в будь-якому сенсі (я також схиляюся до думки, що він часто використовує термін «природа» як партикулярію). Щодо Феодорита: він лише стверджував, що анафематствує Несторія своїми…

  • думка#223

    2. Також щодо прийняття Кирила на Халкідоні: я вважаю, що воно не було щирим, а було інструментом можновладців для досягнення своїх цілей. Пропуск Третього послання до Несторія та Дванадцяти анафематизмів (які, власне, є догматом, оскільки саме через них несторіани анафематствували Перший Ефеський собор на контрсоборі 431 року) не личить Вселенському собору. Якщо однією з причин скинення Діоскора і нарікання Ефеса 2 «розбійницьким собором» було замовчування листа Лева, то як можна терпіти замовчування важливих листів Кирила на Халкідоні? Більше того, на I сесії Євстафій Беритський (який пізніше підписав Томос під тиском) зачитав листи Кирила 40, 44, 45, 46 і 50, щоб прояснити два «канонічні послання» власними словами Кирила, заявивши про готовність бути анафематствуваним разом із цими книгами. Більшість дослідників вважають, що ми повинні дотримуватися двох канонічних листів і не зв'язані всім, що є в приватних листах Кирила. Але, на мою думку, ми повинні підписуватися під тим, у що Кирил вірив навіть після 433 року у своїх приватних листах, якщо ми справді вшановуємо його як святого і критерій Православ'я. Ми бачимо, як Аецій, архідиякон Константинопольський, вириває Лист 40 (не канонічний лист) із контексту, щоб захистити Томос Лева перед іллірійськими єпископами на II сесії. Як ми можемо стверджувати, що листи, які забороняють нам говорити про дві природи після з'єднання, окрім як у самій лише думці (розумове розділення руйнує з'єднання і скасовується), не є православними або…

  • думка#224

    1. Я згоден, що «Три глави» не є рішеннями Халкідона. Але цей випадок показує, що Собор був здатен допустити подібні речі у своїх стінах. Це як цитувати відкидання Мартіном Лютером Послання Якова, щоб довести, що Яків спростовує Sola Fide — аргумент не обов'язково є прямим наслідком, але про це варто згадати, коли описуєш, як Яків 2 спростовує Sola Fide в контексті. Так само і прийняття «Трьох глав» показує, наскільки хибною була тенденція Халкідона і наскільки високою була ймовірність проштовхування несторіанства. Погляньте на прийняття Феодорита: коли він сказав, що його вчителі були православними, вони просто хотіли, щоб він анафематствував Несторія. Натомість він піддав анафемі Несторія (проти чого Несторій і сам не заперечував) і тих, хто говорить про двох синів або заперечує, що Діва є Богородицею. Але цього недостатньо для його відновлення у сані. Можна говорити всі ці речі і все одно триматися просопічного з'єднання (особливо трактуючи іпостась як просопон) із двома перебуваючими реальностями, навіть за часів Кирила. Несторій цілком погоджувався визнавати одного сина, одну іпостась, навіть Богородицю в певному розумінні, зводячи взаємообмін властивостей (communicatio idiomatum) до суто словесного рівня. Ми вже бачимо, що Феодорит сидить серед обвинувачів на I сесії через Лева та посадовців — той самий сценарій, що й з Євтихієм на Ефесі 2, який і призвів до скликання Халкідона. Тому прийняття Феодорита — це очевидний провал, який свідчить про необачність Собору і про те, що він не зміг діяти справедливіше за Ефес 2.

  • думка#225

    Я бачив. Мабуть, відповім завтра, бо сьогодні мені треба до церкви. Але я безумовно хочу більше дізнатися про вашу думку, щоб зрозуміти, чи варто мені переглянути своє ставлення до Халкідона (можемо поспілкуватися в приватних повідомленнях). Божого благословення!

  • думка#226

    Це вже обговорювалося і з'ясовувалося, але чому завжди відкидають той факт, що формула «міафізис» і вислів «одна воплочена природа Бога Слова» дослівно походять від Аполінарія, який зневажав Отців-Каппадокійців — православне мірило, — яких так само зневажав і Север? Христологія однієї природи була сформульована саме для протидії христології Каппадокійських Отців, як це цитували Аполінарій та його учні, у тому ж дусі, який любив Север і який підходив для його трактування. Уся східна христологія однієї природи намагається взяти первісну дихотомічну модель Аполінарія і переробити її під православну проти діофізитства, що наочно демонструє злі наміри Севера, а також Діоскора, коли той переслідував родину святого Кирила. Навіщо йому було переслідувати їх, якби він не вірив, що святий Кирил насправді дотримувався христології двох природ? Цитування ним аполінаріївських підробок не означає, що його серце завжди залишалося вірним православній христології. Цього не можна сказати про східних аполінаріївських «міафізитів», батьком формули яких є Аполінарій.

  • думка#227

    4-й і 5-й Вселенські собори не суперечать один одному. Халкідон прийняв Феодорита та Іву після того, як вони відкинули Несторія і виголосили православне сповідання. 5-й Собор пізніше засудив конкретні твори з «Трьох глав», які містили або захищали несторіанське вчення. Він не став просто оголошувати Халкідон помилкою. Насправді 5-й Вселенський собор прямо підтвердив Халкідон і став на захист його православної христології. Тож засудження проблемних творів згодом — це не те саме, що визнання попереднього собору недійсним. Ви плутаєте прийняття людини в євхаристійне єднання після покаяння з винесенням суду щодо конкретних творів, написаних цією людиною.