WeOrthodox
EN UA
T theburningbush_podcast Instagram

Чи є прощення умовою спасіння, чи свідченням віри?

2:58

Про що це відео

У розмові аналізується, чи встановлюють слова Христа «якщо ви прощатимете людям провини їхні, то простить і вам Отець ваш Небесний» причинну умову для спасіння, чи вони описують плід оновленого життя. Один зі співрозмовників спершу ставить прощення в один ряд із хрещенням як обов'язок, який віруючі «мають виконувати», а потім припускає, що цей вислів міг належати до епохи перед Хресною жертвою.

Інший учасник бесіди заперечує, зазначаючи, що євангеліст Матфей передав це повчання для Церкви Христової після Його Воскресіння, тому воно має силу й донині. Вони роблять висновок, що немилосердні люди не будуть прощені Богом, розглядаючи здатність прощати як безсумнівний доказ правдивої віри, а не як справу заради виправдання, хоча питання віднесення прощення до «діл» лишається відкритим.

Ключові моменти

  1. 0:00 Співрозмовник А запитує, як узгодити слова Христа про те, що прощення Боже залежить від нашого прощення ближніх, натякаючи на причинний зв'язок; Співрозмовник Б ставить прощення поряд із хрещенням, сповіддю та життям у церковній громаді як речі, необхідні для християнина, але згодом виправляє: «Не для того, щоб заробити прощення».
  2. 0:34 Співрозмовник А наполягає на буквальному тексті заповіді, включно з наслідками непрощення; Співрозмовник Б припускає, що це вчення відображає старозавітний стан людства до викуплення на Хресті.
  3. 1:22 Співрозмовник А заперечує: Матфей писав уже після Воскресіння для церковного передання, тому заповідь зберігає чинність; Співрозмовник Б погоджується, що ми маємо прощати, аби бути прощеними, і що здатність прощати є свідченням народження від Духа.
  4. 2:19 Співрозмовник Б формулює це як питання про «курку і яйце»: віра в Христа (Ін. 3:16) є первинною, а прощення — її природним плодом; відсутність же прощення ставить під сумнів саму щирість віри.

У бесіді розглядаються слова Христа з Євангелія від Матфея 6:14–15 — «бо якщо ви прощатимете людям провини їхні, то простить і вам Отець ваш Небесний» — та з'ясовується, чи встановлюють вони причинно-наслідкову умову для спасіння, чи радше описують плід відродження. Один зі співрозмовників спочатку зараховує прощення до таких таїнств і священнодій, як хрещення, вважаючи їх обов'язками, які віруючі «мають виконувати», а потім припускає, що цей вислів міг стосуватися старозавітної епохи до розп'яття.

Інший заперечує, наголошуючи, що євангеліст Матфей зафіксував це вчення вже для новозавітної Церкви після Воскресіння, тому воно є обов'язковим і сьогодні. Співрозмовники доходять висновку, що немилосердні люди, які не прощають, не отримають і Божого прощення, визначаючи готовність прощати як неминучий плід істинного навернення та віри, а не як заслугу перед Богом, хоча питання про те, чи вважається це «ділом», залишається відкритим.

Розмова торкається напруги між виправданням вірою та необхідністю плодів освячення, герменевтики завітних меж, а також пастирської дійсності: прощення часто є болісним і тривалим процесом. Коментарі відображають різні погляди: дехто вбачає в цій заповіді недосяжний ідеал, що веде нас до благодаті, інші — опис сопричастя в благодатному союзі з Богом, а не первинного спасіння, а треті — необхідний послух, якого вимагає нове життя у Христі.

Головні думки

  • Головна тема суперечки: чи встановлюють слова Христа причинну умову для спасіння, чи описують плід духовного відродження.
  • Співрозмовник А наголошує на буквальному значенні та попередженні про небезпеку; Співрозмовник Б спочатку припускає контекст до розп'яття, але погоджується, що Матфей писав для Церкви доби після Воскресіння.
  • Прощення розглядається як неминуче свідчення народження згори, а не як діло заради заслуги, хоча питання його класифікації як «діла» залишається відкритим.
  • У коментарях підкреслюється пастирська складність: прощення часто є довгим і болісним шляхом, а не миттєвою дією.
  • Богословські відмінності: прощення онтологічне та відновлення живого молитовного спілкування, діти Завіту, які зберігають сопричастя, і роль послуху в новому житті.
коментарів у джерелі: 450 Оригінал на Instagram ↗

Дискусія · 14

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#191

    Богослови впродовж усієї історії проводили чільну межу між прощенням юридичним (судовим) та прощенням у благодатних стосунках (батьківським).........Коли Ісус навчає в 6-му розділі Євангелія від Матфея... Він звертається до людей, які вже кличуть Бога «Отцем» (Матфея 6:9). Він не розказує осудженим грішникам, як здобути спасіння......Він навчає чад Божого завіту тому, як зберігати своє спілкування з Отцем непорушним і сповненим радості.

  • думка#194

    У тій самій проповіді Ісус також говорить: «Будьте досконалі». Він не видає перелік пунктів, де треба ставити галочки дорогою до неба… Він установлює таку міру для входу в рай, яка для людини неможлива… але Богові все можливо.

  • думка#189

    Якби ми справді визнали істиною ті ідеї, які відстоює Руслан, Христос неодмінно згадав би про ці подробиці або принаймні сформулював би це речення інакше, адже наш Бог — це не Бог безладу. Мене вражає, що протестанти сьогодні можуть буквально сперечатися з апостолами і казати: «Ви всі неправильно зрозуміли, чого навчав і що мав на увазі Христос». Я не вірю, що Бог попустив би світові триматися хибного розуміння віри понад ТИСЯЧУ РОКІВ після пришестя Христа лише для того, щоб потім з'явилися протестантські рухи й усе виправили. Навіть якщо католицька церква й не в усьому має рацію, я все одно волію бути на боці апостольського спадкоємства.

  • думка#192

    Стражденний Раб з 53-го розділу пророка Ісаї взяв на Себе кожне прокляття, перелічене у 28-му розділі Второзаконня. Жодне з цих проклять не походило від сатани — усі вони йшли від Бога. Якщо Ісус є Стражденним Рабою, тоді неминуче те, що Бог покарав Його, оскільки у Второзаконня 28 чітко описано кару, визначену Богом Ізраїлю за гріх. Погляньте ще давніше — на кров пасхального агнця на одвірках: вона захистила їх від десятої кари, від Губителя, якого знову ж таки послав Бог. Тож будемо відверті: сатана може зватися обвинувачем братів, але суд вершить саме Бог. В обох випадках, якщо Ісус є Стражденним Рабою і Пасхальним Агнцем, Він неодмінно прийшов, щоб спасти нас від Божого суду, прийнявши його на Себе. І всупереч поширеній думці, юридичну теорію спокути (замісничого покарання) вигадали не протестанти. Фома Аквінський, прямо пишучи, що Христос перетерпів покарання (poena) задля задоволення Божественного правосуддя, заклав концептуальне підґрунтя у своїй «Сумі теології» задовго до Реформації. Аквінський навіть стверджував, що покарання перевершило необхідне, створивши «надлишкове задоволення» — страждання Ісуса були настільки тяжкими, що Боже правосуддя щодо людського гріха вже ніколи більше не потребуватиме задоволення.

  • думка#184

    Ось у чому полягає справжнє питання. Припустімо, хтось зґвалтував і вбив члена вашої родини. Ви не можете щиро простити таку людину за одну ніч — щоб дійти до цього, потрібен довгий, болісний шлях. Простити її наступного ж дня було б не по-справжньому; до цього треба пробиратися крізь внутрішню боротьбу. Тож якщо ви помрете до того, як зможете її простити, невже Бог відмовиться простити вас? Очевидно, Він показує нам, як жити — шлях, яким треба йти, мету, до якої слід прагнути. Він описує загальний устрій життя, а не вимагає досконалості чи законництва. Православна позиція тут схиляється до законництва, а законництву бракує розуміння того, що означає бути людиною. Воно також ігнорує те, що Бог не вимагає досконалості, адже тоді спасіння залежало б від діл.

  • думка#185

    Але ж Ісус заповідав те, що упала людина просто не здатна виконати: прощати братові сімдесят разів по сім на день, ніколи не гніватися, відсікати собі руку чи виколювати око, аби увійти в Царство. Мета полягала не в тому, щоб встановити ще важчий, абсолютно нездійсненний законницький шлях на небо, ніж дав Мойсей. Вона полягала в тому, щоб явити новий вимір життя у Його новозавітному Царстві. Як писав апостол Іоан, мета Його вчення — вірувати в Нього; саме це і є необхідне діло: віра в Нього. Ми отримуємо прощення не через діла, зокрема й не через прощення інших, а через віру. Нове життя, яке ми приймаємо через віру, несе в собі благодатну силу прощати навіть сімдесят разів по сім щодня, бо ми вже назавжди прощені й маємо нове життя дією Святого Духа.

  • думка#186

    Згадаймо думку одного пуританина: а що, як одна обітниця вимагає саме те, що дарує інша? Бог обіцяє покаяння, віру тощо в Єремії 31 та Єзекіїля 36, і водночас Новий Завіт вимагає покаяння, віри, сповіді, прощення та всього іншого.

  • думка#187

    Ці слова йдуть одразу після того, як вони моляться до Отця. Вони моляться не якомусь там богові — вони звертаються до Отця, а це означає, що стосунки вже існують. І йдеться про провини, які ми прощаємо, тому що Він спершу простив нас. Ось чому ці слова стоять після молитви, а не перед нею.

  • думка#188

    Вірне розпізнавання слова істини, мабуть, є найбільшим каменем спотикання для вірян. Ісус не навчав Церкву щоразу, коли промовляв, — Він проповідував Царство Небесне, і це було звернено до юдеїв. Вони Його відкинули, і лише після смерті Заповідача відбувається перехід до Нового Завіту. Шукати церковне віровчення в Євангелії від Матфея, у перших розділах Діянь чи в Посланні до Євреїв — значить накликати на себе безліч плутанини. Ось чому там, де Павло висловлюється прямо, ми не повинні змішувати ці два вчення докупи.

  • думка#190

    Я також розумію позицію Руслана. Ви обидва були щирими в тій розмові. Як коптський православний християнин, я бачу зерно правди в обох поглядах — і так, ми справді мусимо обирати прощення навіть тоді, коли воно не супроводжується теплими, зворушливими почуттями, просто як діло послуху.

  • думка#193

    Цитуй Писання чи ні — ми не Бог, і не нам вирішувати, хто ввійде в Царство Небесне… але ми знаємо, як туди дістатися. Це як піти на фестиваль: ти платиш за вхідний квиток, але не ти вирішуєш, кого пропускати; та це ж не означає, що ти не знаєш, як потрапити на концерт… це ж очевидно.

  • думка#195

    Я розумію богословські аргументи на користь діл, але Писання висловлюється гранично ясно: ми маємо уривки, де білим по чорному сказано, що спасіння — не від діл. Я не розумію цієї суперечки. До Ефесян 2:8-9 і До Римлян 3:28 — прочитайте їх, і суперечці просто кінець. Можна скільки завгодно сперечатися про інші місця, але ці тлумаченню не підлягають; вони зрозуміліші за день.

  • думка#196

    Ні. Він просто цитує Писання, і наше завдання — осмислити його в усій повноті, бо кожен уривок істинний. Послання Якова іііі листи Павла. Пам’ятайте, що апостол Яків писав людям, які вже були віруючими. Вони були спасенні — і Яків каже: а тепер підтвердіть свою віру ділами. Дивіться Якова 1:8.

  • думка#197

    Якщо ми тримаємося принципу «5 Solas», ми вже використовуємо як Писання, так і Передання… те, як Біблію тлумачили діячі Реформації — ми ж пропускаємо Писання крізь їхнє бачення. Тож від передання нікуди не подітися. Гадаю, проблема Лютера полягала не в самому переданні, а в сліпому слідуванні йому тоді, коли воно суперечило Писанню.