WeOrthodox
EN UA
Kyle YouTube

Чи в одного й того самого Бога вірують юдеї, мусульмани та християни? Православні аргументи проти

Чи в одного й того самого Бога вірують юдеї, мусульмани та християни? Православні аргументи проти 7:47

Про що це відео

У відео автор виступає проти сучасного уявлення про «авраамічні релігії», згідно з яким юдаїзм, іслам та християнство поклоняються одному й тому самому Богові, називаючи такий підхід зреченням Євангелія. Він пропонує простий критерій — показати на ікону Христа й запитати, чи є Він Богом для співрозмовника, — наполягаючи на тому, що відкидання Сина означає відкидання й Отця (посилаючись на 1 Іоана 2).

Автор критикує рабинський юдаїзм як пізніший винахід, розбирає уявлення про Аллаха за Кораном і порівнює їх з іншими рухами, такими як мормонізм і бахаїзм, що відроджують давні єресі. Свої аргументи він ґрунтує на Святому Письмі, спадщині святих отців та старозавітних богоявленнях, стверджуючи, що тринітарне богослов'я закладене ще в Старому Завіті, і лише християнство зберігає з ним спадкоємність.

Ключові моменти

  1. Твердження про те, що «авраамічні релігії поклоняються одному Богу», хибне і є зреченням Євангелія; критерій полягає в питанні, чи визнає людина Христа на іконі своїм Богом.
  2. Кожен, хто цурається Сина, не має й Отця (1 Ін. 2); сучасні юдеї, які відкидають Христа, не поклоняються тому ж Богові, що й християни.
  3. Богослов'я двох паралельних завітів є помилковим: Старий Завіт був прообразом і сповнився у Христі, а новим Ізраїлем є Церква, а не сучасний рабинський юдаїзм (що остаточно оформився в VII столітті).
  4. У 8-й главі Євангелія від Іоана Ісус говорить фарисеям, що їхній батько — диявол; рабинський юдаїзм є спадкоємцем саме фарисейської традиції.
  5. Іслам, що виник через 600 років після Різдва Христового, наділяє Аллаха тілесними рисами (гомілка, дві праві руки, одне око), ніколи не називає Його Отцем і заперечує божественність та розп'яття Ісуса, а отже, поклоняється іншому богові.
  6. Заперечення божественності Христа є аріанством, яке було засуджене Першим Вселенським Собором; святі отці наголошували, що аріани не поклоняються істинному Єдиному Богу.
  7. Старозавітні теофанії (Ангел Господній, 7-ма глава Даниїла, поняття про «дві сили на небесах») свідчать, що вчення про Трійцю присутнє вже у Старому Завіті.
  8. Мормонізм повертається до тритеїзму (три окремі істоти, єдині в намірах, але не за сутністю), а віра бахаї зводить Ісуса лише до одного з багатьох явлень Бога — жодна з цих релігій не поклоняється істинному Богові.

Це відео ставить під сумнів поширене уявлення про те, що «авраамічні релігії» поклоняються одному й тому самому Богові, стверджуючи, що таке формулювання рівнозначне зреченню Євангелія. Автор пропонує простий критерій: вказати на ікону Христа й запитати, чи це ваш Бог. Оскільки кожен, хто цурається Сина, не має й Отця (цитуючи 1 Іоана 2), автор доходить висновку, що ті, хто відкидає божественність Христа, не поклоняються тому Богові, Якого шанують християни.

Далі він розглядає рабинський юдаїзм, описуючи його не як релігію Старого Завіту, а як пізніший розвиток фарисейської традиції, і відкидає богослов'я подвійного завіту, наголошуючи, що Церква є новим Ізраїлем. Переходячи до ісламу, він стверджує, що Коран описує Аллаха антропоморфно, ніколи не називає Його Отцем і заперечує божественність та розп'яття Христа — що, на його думку, ставить іслам в один ряд з аріанством, засудженим Першим Вселенським Собором.

Він зазначає, що тринітарне богослов'я вже присутнє в старозавітних богоявленнях (теофаніях), таких як Ангел Господній чи видіння в 7-й главі Книги пророка Даниїла. Наостанок він поширює цю аргументацію на мормонізм (відродження тритеїзму) та віру бахаї (яка вважає Ісуса лише одним із багатьох проявів Бога).

Розділ коментарів перетворився на жваву дискусію. Прихильники посилалися на преподобного Іоана Дамаскіна, послання до Галатів 1:8 та документ Другого Ватиканського собору «Lumen Gentium» — дехто зауважував, що твердження Рима про те, що мусульмани «поклоняються єдиному Богові», якраз і свідчить про помилку, яку критикує автор. Опоненти висували заперечення з погляду філософії, стверджуючи: якщо ми кажемо, що аріани «помилялися щодо Христа», це передбачає наявність спільного об'єкта віри, а отже, помилка в уявленнях про Бога все одно вказує на того самого Бога.

Інші згадували юдейську концепцію посланництва (шліхут) стосовно Ангела Господнього, висловлювали незгоду з різкими висловлюваннями на адресу єврейського народу — нагадуючи про Богородицю та святих, які були євреями, — або ж закликали автора перевірити власне серце: чи не гординя часом, а не Христос, спонукала його записати це відео.

Головні думки

  • У відео відкидається теза про «одного Бога» для юдаїзму, ісламу та християнства; критерієм виступає питання: чи є для людини ікона Христа образом її Бога.
  • Хто відкидає Сина, той не має й Отця; рабинський юдаїзм та іслам охарактеризовано як пізніші вчення, які відкидають божественність Христа.
  • Аллах в ісламі описується антропоморфно і ніколи не іменується Отцем; заперечення божественності Христа уподібнюється до аріанства, засудженого в Нікеї.
  • У коментарях розгорнулася полеміка щодо філософської теорії референції, документа Другого Ватикану «Lumen Gentium» та розуміння «Ангела Господнього» як посланця (шаліаха), а не Самого Бога.
  • Деякі коментатори застерегли від надмірно різкої риторики щодо юдеїв та мусульман, закликаючи віддати перевагу християнському смиренню перед полемікою.
коментарів у джерелі: 241 переглядів: 26K Оригінал на YouTube

Дискусія · 22

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#355

    Мормонізм — це чиста єресь. Я виріс у цій вірі, але зрештою звільнився від неї під час семестру за обміном у Росії, де познайомився зі східним православ'ям — почасти завдяки читанню Достоєвського. На мою думку, і Джозеф Сміт, і Мухаммед щиро вірили, що зустріли ангела Божого, але насправді то був якийсь біс, чиєю метою було відвернути людей від Царя царів через ці оманливі, фальшиві релігії. ☦️

  • думка#363

    Чи поклоняються християни та мусульмани одному й тому самому Богу? Ні. До Галатів 1:8 — та якби навіть ми або ангел з неба благовістив вам не те, що ми благовістили вам, нехай буде анафема! Християни сповідують Пресвяту Трійцю як єдиного істинного Бога; мусульмани вірять у єдинобожжя Аллаха. Отже, ми не поклоняємося одному й тому самому Богу.

  • думка#356

    Святий Іоан Дамаскін вважав іслам єретичним відгалуженням християнства, проте насправді основи ісламу — це суміш юдаїзму, несторіанського християнства та арабського язичництва. По суті, це поклоніння давньому арабському язичницькому божеству місяця. Віра бахаї — це взагалі універсалізований іслам, щось на зразок суфізму, доведеного до крайнощів.

  • думка#357

    Догматична конституція про Церкву «Lumen Gentium», 16 (II Ватиканський собор), стверджує: план спасіння охоплює й тих, хто визнає Творця, передусім мусульман, які сповідують віру Авраама і разом з нами поклоняються єдиному, милосердному Богові, Судді людства в останній день. Згідно з Римським Катехизмом, поклоніння (adoration) відповідає грецькому λατρεία (латрія) — найвищому служінню, належному лише Богові як нескінченно досконалому Творцю і Господу. Виходить, латиняни стверджують, що поклоняються тому ж богові пліч-о-пліч з мусульманами. Це набагато гірше за filioque: мусульмани ж бо відкидають Отця, Сина і Святого Духа. Господи, помилуй (Kyrie eleison).

  • думка#365

    Кумедно спостерігати за людьми, які вдаються до такого екуменізму. Так, ми авраамічні релігії (походимо від Авраама), але в нас немає єдиної віри, і ми не поклоняємося одному й тому самому богові. Різні визначення того, Ким є Бог, означають, що ми маємо онтологічно різних Богів.

  • думка#367

    Ми поклоняємося тій самій божественній сутності. Але без віри в Христа мусульмани та юдеї приречені на погибель.

  • думка#358

    Чи помилялися аріани щодо Христа? Це елементарне логічне питання про те, як працює референція. Щоб стверджувати, що «X помиляється щодо Y», Y має бути спільним референтом. Стверджувати, що аріани помилялися щодо Христа (тобто були єретиками), означає, що вони вказують на того самого Христа, що й ви. Так само, щоб стверджувати, що юдаїзм чи іслам помиляються щодо Бога, вони мусять посилатися на того самого референта.

  • думка#369

    Якщо ви поклоняєтеся єдиному богові в трійці, ви поклоняєтеся небіблійному греко-римському конструкту з язичницьким впливом. Афанасіївський символ віри лежить в основі триєдиного божества християнського світу, проте в Писанні його немає взагалі, і він не існував аж до Першого Константинопольського собору 381 року н.е. Кожен автор того, що ми називаємо Біблією, був євреєм — не греком і тим паче не римлянином.

  • думка#370

    ХРИСТИЯНСТВО: «Троє-в-Одному»: Камінь — це єдине єство (буття), але всередині цього єства немає особистості. Особистість — це здатність мислити, міркувати та усвідомлювати себе. Камінь не має точки відліку, не має центру свідомості, щоб здійснювати щось подібне — це немов «нуль осіб в одному єстві». Людина — це одне єство з однією особистістю: одна точка відліку, один центр свідомості для мислення, міркувань та самоусвідомлення — «одна особа в одному єстві». Бог — це одне Єство, яке містить три окремі Іпостасі (Особи) — три точки відліку, три Центри Свідомості в Собі, — що робить Його «трьома Іпостасями в одному Єстві». * В усьому творінні лише Бог абсолютно ні на що не схожий. Усе інше подібне або до каменя (одне єство, нуль особистості), або до людини (одне єство, одна особистість). Сатана, ангели, люди, Аллах, біси, птахи, риби — усі ми схожі на людину: маємо єдину точку відліку всередині себе. * Лише Бог має три Іпостасі у Своїй Єдності — лише Він є «Трьома Іпостасями в одному Єстві». Понад 2000 років тому «Слово Боже», Сам бувши однією з трьох Іпостасей, прийняв людське тіло через Діву Марію й оселився між нами. Автори Нового Завіту висловили це так: «Ми бачили Його — Того, Хто був із Богом перед сотворінням світу; ми торкалися Його; ми їли з Ним. Його слава перевершувала кожного, хто коли-небудь жив чи житиме. Він помер за наші гріхи, і на третій день…

  • думка#364

    Як християнин-католик, який вірить, що Бог християнства, юдаїзму та ісламу — це той самий Бог, я не погоджуюся. Ви стверджували, що ці релігії поклоняються не одному й тому самому Богу, що відкинути Сина означає відкинути Отця, що рабиністичний юдаїзм та іслам були вигадані в VII столітті, що Аллах має гомілку та дві праві руки, і що Трійця — це єдиний спосіб поклонятися Богу Авраама. Ваш аргумент хибний — не тому, що я мусульманин чи юдей (я католик), а через логічну неспроможність. По-перше, ви допускаєте підміну понять щодо фрази «той самий Бог», прирівнюючи її до «того самого богослов'я про Бога». Це різні речі: двоє людей можуть говорити про одну й ту саму людину, маючи розбіжності щодо її рис. Якщо я скажу, що Лінкольн був високим, а ви — що низьким, це все одно той самий Лінкольн. Отже, ви лише показали, що юдеї та мусульмани мають інше розуміння Бога, а не іншого Бога. По-друге, ви робите коло в доведенні (petitio principii): цитування 1 Іоана 2:22-23 спирається на те, що тринітарне визначення є правильним, але юдеї та мусульмани не визнають його авторитетним. Ви використовуєте християнські засновки для доведення християнського висновку. По-третє, це хибна дилема: визначати поняття «той самий Бог» так, ніби під нього підпадають лише тринітарії, — це замовчування і класична маніпуляція типу «жоден справжній шотландець», а не аргумент. По-четверте, генетична омана: дата виникнення не визначає, чи звертається релігія до того самого Бога — християнство також виникло після юдаїзму, тож за цією логікою воно теж не мало б поклонятися Богу…

  • думка#371

    Немає нічого, подібного до Нього; Він — Всечуючий, Всевидячий. Аллах — слава Йому і звеличення — не є ані тілом, ані матерією; що б ви не уявили, Аллах не схожий на це. Не можна покладати відповідальність на весь іслам за помилкові ідеї, яких дотримуються окремі мусульманські течії. Так само як і я не можу судити про все християнство на підставі доктрин мормонів чи протестантських громад.

  • думка#374

    Я мусульманин, послідовник останнього пророка, Мухаммеда. Тора (Таврат), Псалтир (Забур), Євангеліє (Інджіль) та Коран — це слова Аллаха. Мусульмани поклоняються тому самому Богу, що й Авраам. Сура Аль-Іхляс [112]: В ім'я Аллага, Милостивого, Милосердного! 1. Скажи: «Він — Аллаг, Єдиний, 2. Аллаг — Той, до Кого линуть у потребах. 3. Не родив і не був роджений, 4. і немає жодного, рівного Йому!» Ісус, син Марії, є пророком. Він народився від непорочної матері-діви. Він не був розіп'ятий — Бог підніс його до Себе. Він повернеться, і він є Месія. Сура Ан-Ніса [4]: 156. і за їхнє невір'я та за жахливий наклеп на Марію, 157. і за слова їхні: «Ми вбили Месію, Ісуса, сина Марії, посланця Аллага!» Проте вони не вбили його й не розіп'яли, а це лише здалося їм. Ті, які сперечаються про це, перебувають у сумнівах. Вони не мають про це жодного знання, а лише слідують за здогадками. Вони напевне не вбили його! 158. Ні, це Аллаг підніс його до Себе. Воістину, Аллаг — Всемогутній, Мудрий! 159. Серед людей Писання немає жодного, хто не увірував би в нього перед смертю його. А в День Воскресіння він буде свідком проти них!

  • думка#375

    Лише як референт, але ніколи за сутністю. Хтось може звертатися до Бога, проте не осягати повноти Його єства, через що залишається без розуміння істинного Божественного одкровення. Це офіційна католицька позиція. Мусульмани в певному сенсі не поклоняються тому самому Богові — але це не має стосунку до референта. Те саме стосується й юдеїв. Не думайте, ніби ми стверджуємо, що поклоняємося тому самому Богові за змістом чи за сутністю. Більше того, оскільки вони відкидають Бога за сутністю і не мають повноти істини, їхнє спасіння та душі під загрозою. Прп. Іоан Дамаскін, De Haeresibus (PG 94, 767); Папа Пій XI, Divini Redemptoris, 72 (1937); Свт. Роберт Белармін, Controversies of the Christian Faith, Книга 3, On the Interpretation of the Word of God, розд. 10, с. 207; Блж. Августин, De Vera Religione, IX (PL 34, 127); Свт. Григорій Ніський, De Spiritu Sancto Adversus Pneumatomachos Macedonianos, 15 (PG 45, 1319); До римлян 1:19-21, 1 до коринфян 10:16-21, Діяння 17:38 (Відкрито для діалогу)

  • думка#359

    🤦‍♂️ Через усе Писання проходить концепція, яку більшість християн рідко знають або навчають: старозавітний звичай «shlichut» (посланництва / представництва). «Ангел Господній» був призначеним посланцем («shaliach») Бога і міг називатися ім'ям Того, Хто послав (Бога), не будучи при цьому буквально Богом. Христос неодноразово вказує на це в Євангелії від Іоана. Єврейське дієслово «посилати» — це «shalach», тому щоразу, коли Христос каже, що Він був ПОСЛАНИЙ, Він свідчить про Себе як про Посланця Божого. Від Іоана 12:44: «Хто вірує в Мене, не в Мене вірує, але в ТОГО, ХТО ПОСЛАВ МЕНЕ». Від Іоана 4:34: «Моя їжа є творити волю ТОГО, ХТО ПОСЛАВ МЕНЕ». Від Іоана 8:42: «Я не Сам від Себе прийшов, але ВІН МЕНЕ ПОСЛАВ». Від Іоана 5:30: «Я нічого не можу робити Сам від Себе... не шукаю Моєї волі, але волі ТОГО, ХТО ПОСЛАВ МЕНЕ». Від Іоана 7:16: «МОЄ ВЧЕННЯ — НЕ МОЄ, а ТОГО, ХТО ПОСЛАВ МЕНЕ». Від Іоана 12:49: «Отець, Який ПОСЛАВ Мене, Він дав Мені заповідь, що Я маю сказати».

  • думка#360

    З якого дива євреї мали б бути найбільш недостойним народом? Якщо я не помиляюся, Матір Божа, Пресвята Богородиця, була єврейкою, так само як і святий Іоан Хреститель, а також безліч святих і пророків. Як вони можуть бути найбільш недостойними з огляду на всі ці надзвичайно величні й святі постаті?

  • думка#361

    Усім християнам, які вірять, що Ісус Христос є буквально Богом, варто було б глибоко замислитися над Його словами: Від Матфея 7:21-23 — «Не кожен, хто каже до Мене: “Господи, Господи!”, увійде в Царство Небесне, АЛЕ ТОЙ, ХТО ВИКОНУЄ ВОЛЮ МОГО ОТЦЯ, ЩО НА НЕБЕСАХ. Багато хто скаже Мені того дня: “Господи, Господи! Чи не Твоїм Ім'ям ми пророкували, і чи не Твоїм Ім'ям бісів виганяли, і чи не Твоїм Ім'ям численні чудеса творили?” І тоді скажу їм: “Я ніколи не знав вас; відійдіть від Мене, ви, що чините беззаконня!”»

  • думка#362

    Якщо вони заявляють, що поклоняються тому самому «Богу», що й мусульмани та юдеї, хто я такий, щоб це заперечувати? Але якщо вони справді поклоняються тому самому Богу, що й мусульмани та юдеї, то вони не можуть поклонятися Єдиному Істинному Богу.

  • думка#366

    Пильнуй за тим, що ти проповідуєш, брате, — чи справді цей допис служить Христу? Чого ти сподіваєшся досягти цією публікацією? Принизити інших? Запитай себе, що тобою рухає: гординя і марнославство чи Христос? Будь обережний, адже ти і БАГАТО інших можете звести на манівці тих, хто шукає істину, та оголошених, тим самим працюючи проти Церкви.

  • думка#368

    Виходить, сучасні євреї поклоняються іншому богові, ніж стародавні, а стародавні євреї поклонялися тому самому Богу; але сучасні євреї вважають, що поклоняються первісному образу, хоча насправді слідують спотвореному. Чи означає це, що вони поклоняються спотвореному образу, чи вони роблять собі ідола?

  • думка#372

    Усі три авраамічні релігії справді поклоняються одному й тому самому Богу, однак кожна має свій окремий і відмінний заповіт. Окрім відмінностей у заповітах, кожна спільнота також має власну окрему історію збереження та тлумачення своїх писань і передань. На жаль, кожна з них на своєму шляху зазнала руйнівного впливу суто людської політики… 😔

  • думка#373

    На мою особисту думку, екуменізм — це єресь нашої доби й справжня ознака останніх часів. У минулому люди принаймні сперечалися один з одним заради істини — правда й омана були чітко розмежовані. Тепер же все зводиться до єдності ціною зради істини.

  • думка#376

    Мусульмани поклоняються тому самому Богові, що й християни, за об'єктом, а не за поняттям. Перш ніж ви назвете це помилкою зміщення квантора — це було б помилкою лише за умови, якби насправді існувало кілька Єдиних Істинних Богів, а позаяк їх немає, це правило тут не діє. Джей одного разу намагався довести, що це помилка зміщення квантора, на такому прикладі: у тебе є мати, у мене є мати, отже, у нас спільна мати. Вада цього аргументу, як я вже сказав, полягає в тому, що матерів справді існує багато, тому тут помилка очевидна — але не у випадку з Єдиним Істинним Богом, Який існує лише один. Ніхто не стверджує, що мусульмани мають спасіння, або що вони мають Отця без Сина. Проте вони є першими в ЗАДУМІ спасіння: вони вже вірують, що Бог Єдиний і є Богом Авраама, а це наближає їх до спасіння більше, ніж, скажімо, атеїста.