WeOrthodox
EN UA
Father Moses YouTube

Аргументи колишнього протестантського священика: чому протестантизм не відповідає християнству

Аргументи колишнього протестантського священика: чому протестантизм не відповідає християнству 10:26

Про що це відео

Доповідач, колишній протестант, який нині є православним, критикує протестантизм як релігію (а не окремих протестантів) за п'ять головних проблем, які він спостерігав: модель церкви як бізнесу без фінансової прозорості, терпимість до сексуальних гріхів, відсутність будь-якого заклику до покаяння, християнство без хреста, яке уникає боротьби та самозречення, і вчення, яке суперечить або переінакшує ясні слова Христа про хрещення та Євхаристію.

Він протиставляє цьому православну практику, як-от голосування парафії за бюджет і вимога покаяння перед хрещенням, стверджуючи, що християнство, яке суперечить словам Христа, не є справжнім християнством.

Ключові моменти

  1. Якщо твоє християнство суперечить Христу, то назва «християнин» може не пасувати; без несення хреста та слідування за Христом це не християнство.
  2. Модель церкви як бізнесу: більшість протестантських церков не мають фінансової прозорості, публічного голосування за бюджет, а члени стають клієнтами, а не повноправними учасниками з правом голосу.
  3. Православні церкви протиставляються цьому: річні бюджети, перевірка витрат, повна прозорість і голосування всією парафією; одного відвідувача вразила ця відкритість.
  4. Поширені сексуальні гріхи: багато людей, які приходять із баптистських церков, живуть із хлопцями чи дівчатами поза шлюбом; доповідач не може зробити їх оголошеними (катехуменами), доки вони не одружаться або не розійдуться.
  5. Відсутність заклику до покаяння: протестантські пастирі знали про співжиття та вживання наркотиків, але мовчали; перед хрещенням немає покаяння, і люди після нього живуть так само.
  6. Християнство без хреста: твердження, що християни не зазнають спокус, є неправдою; якщо диявол лишає тебе в спокої, ти не становиш загрози і не зростаєш у праведності.
  7. Несення хреста включає труднощі, як-от виховання дітей; відмова від нового життя під час проголошення себе «прихильником життя» суперечить самозреченню, якого вимагає Христос.
  8. Антихристиянські слова: протестанти заперечують хрещення для відпущення гріхів і переінакшують слова Христа про їдіння Його Тіла та пиття Його Крові, виправляючи Господа, щоб це пасувало їхньому богослов'ю.

Отець Мойсей, колишній протестант, який нині є православним, пояснює, чому він більше не сприймає протестантизм серйозно як релігійну систему, водночас відмежовуючи свою критику системи від осуду окремих протестантів. Він будує свою розмову навколо п'яти головних проблем, які помітив за роки перебування в протестантських церквах.

По-перше, модель церкви як бізнесу: більшість громад не мають фінансової прозорості, ні публічних бюджетів, ні голосування членів, перетворюючи парафіян на клієнтів. Він протиставляє цьому практику православних парафій, де бюджети відкрито розглядаються і затверджуються голосуванням — прозорість, яка колись вразила одного відвідувача.

По-друге, терпимість до сексуальних гріхів: багато людей, які приходять із баптистського середовища, живуть із хлопцями чи дівчатами поза шлюбом, і він не може зробити їх оголошеними (катехуменами), доки вони не одружаться або не розійдуться. По-третє, відсутність будь-якого заклику до покаяння: пастирі знали про співжиття та вживання наркотиків, але мовчали, перед хрещенням немає покаяння, і люди після нього живуть так само.

По-четверте, те, що він називає християнством без хреста: твердження, що християни не зазнають спокус, є неправдою, бо якщо диявол лишає людину в спокої, вона не становить загрози і не зростає в праведності. Несення хреста включає повсякденні труднощі, як-от виховання дітей, а відмова від нового життя під час проголошення себе «прихильником життя» суперечить заповіді Христа про само зречення.

По-п'яте, вчення, яке суперечить словам Самого Христа або переінакшує їх: заперечення хрещення для відпущення гріхів і перекроювання слів Христа про їдіння Його Тіла та пиття Його Крові, щоб вони пасували людському богослов'ю. Його головна теза: християнство без хреста втрачає все інше, а релігія, яка виправляє Господа замість того, щоб Йому слухатися, можливо, не заслуговує на ім'я християнської. Допис також містить заклик до будівництва нового православного храму.

Головні думки

  • П'ять критичних зауважень: модель церкви як бізнесу, терпимість до сексуальних гріхів, відсутність заклику до покаяння, християнство без хреста та переінакшення слів Христа.
  • Протестантським церквам часто бракує фінансової прозорості; православні парафії відкрито голосують за бюджети.
  • Ті, хто живе поза шлюбом, мають одружитися або розійтися, перш ніж стати оголошеними (катехуменами).
  • Якщо диявол лишає тебе в спокої, ти не зростаєш у праведності; хрест включає повсякденні труднощі.
  • Заперечення відпущення гріхів у хрещенні та перекроювання євхаристійних слів Христа — це, по суті, виправлення Господа.
коментарів у джерелі: 1K переглядів: 167K Оригінал на YouTube ↗

Дискусія · 30

Думки — це анонімні перекази справжніх коментарів з оригінальної дискусії. Однаковий колір позначає того самого учасника.

Увійти Увійдіть або зареєструйтеся, щоб долучитися до дискусії.

  • думка#127

    «Я відкидаю протестантизм на основі десяти хвилин недобросовісних аргументів, які не описують справжніх християн. А ще купуйте мої БАДи за моїм промокодом, щоб ви могли поститися, не відчуваючи голоду і нічим не жертвуючи». Все ще чекаю на день, коли Мойсей насправді подискутує чи обговорить відмінності з будь-яким із багатьох розумних протестантських християн.

  • думка#111

    Це говорить більше про сучасну американську культуру, ніж конкретно про протестантизм.

  • думка#107

    Я щойно написав своєму пастору про свою боротьбу із залежністю. Я чотири роки був тверезим, зірвався і не можу повернутися на правильний шлях. Все, що він зробив — надіслав мені назви інших церков, де проводяться зібрання. І все. Нічого більше. Це розбило мені серце.

  • думка#119

    Як протестант, розчарований протестантизмом і досліджуючий католицтво та православ'я, я погоджуюся, що не виношу цих речей — але вони загалом не були притаманні протестантським церквам, які я відвідував. Насправді мій досвід показує, що святість життя, здається, більш поширена серед моїх протестантських друзів, ніж серед будь-яких католиків чи православних, яких я зустрічав, і це щиро засмучує мене, адже я справді сподіваюся зрештою приєднатися до однієї з тих церков.

  • думка#109

    Я протестант у парафії Англіканської церкви Північної Америки (ACNA). З поваги до вашого сану священника я не очікую, що моя думка матиме велику вагу, але висловлюю її з братньою любов'ю. Мене вразило те, що з кожним пунктом вашої критики про карикатурне зображення протестантизму я повністю погоджувався. Милістю Божою моя парафія робить саме те, що ви описали: повна фінансова прозорість — я навіть сидів на засіданнях церковної ради, розглядаючи бюджети та розподіл коштів. Ми практикуємо церковну дисципліну, і я проводжу багато часу зі своїм священником поза богослужіннями. Я розумію бажання викривати реальні проблеми, але багато ваших пунктів ґрунтуються на поодинокому досвіді, особливо з огляду на значну присутність баптистів у вашому регіоні (я з Форт-Ворта, тож розумію). Не думаю, що мудро ризикувати давати неправдиві свідчення, карикатурно зображуючи цілу спільноту християн, коли там, можливо, стільки ж благочестивих, вірних, хрестоносних віруючих, як і в Східному Православ'ї. Ваш контент мене збудував, і я молюся, щоб ваше служіння було щедро благословенне.

  • думка#133

    Цей чоловік ставиться до неденомінаційності так, ніби вона і є весь протестантизм.

  • думка#106

    Момент приблизно на 5:20 про те, що люди проводять з тобою справжній час, дуже мене зачепив. Я знав свого пастора 15 років до переходу в Православ'я, але вже за кілька місяців знайомства зі священником, який мене охрестив, я провів з ним набагато більше часу, ніж з тим пастором. Родинне, спільнотне життя в Православ'ї — це, чесно кажучи, одне з найпрекрасніших відкриттів, які я зробив, ставши православним.

  • думка#122

    Той останній пункт про те, що протестанти переписують слова Христа, — влучний. Я вже не рахую, скільки разів чув від протестантів: «Насправді, Він мав на увазі зовсім протилежне тому, що сказав». Я зазвичай питаю, як вони можуть бути впевнені, що їхнє тлумачення правильне, і все, що вони мають, — суб'єктивність: «Писання зрозуміле» (очевидно, що ні, зважаючи на тисячі деномінацій) або «мене вів Святий Дух» (ніби мормони та Свідки Єгови не стверджують те саме — це нічого не доводить). Я бачу це переважно в колах Free Grace та баптистів. Перед тим як я залишив протестантизм, мій пастор казав: «доктрина визначає напрямок», і я повністю погоджуюся — якщо ти віриш, що нічого з того, що ти робиш, не може коштувати тобі спасіння, природно, ти житимеш так, ніби немає Страшного Суду.

  • думка#123

    Багато великих протестантських об'єднань — пресвітеріани, реформати, лютерани, методисти, баптисти — мають високо структуроване, прозоре управління. У пресвітеріанських церквах обрані старійшини керують, і вся громада щороку голосує за бюджет. Більшість консервативних протестантських пасторів наполягають на серйозному передшлюбному консультуванні і не вінчають пар, які живуть разом під час заручин. Решта того, що каже пан Мозес, — це просто анекдотична хиба, і він не пропонує жодної реальної критики протестантської теології як такої.

  • думка#108

    Як протестант, я погоджуюся з проблемами, описаними в цьому відео, але називати все це «протестантизмом» — це дещо узагальнено. Це справді поганий досвід, і я теж не хотів би відвідувати таку церкву, але це не те, чим протестантизм є насправді. Розумію, що важко узагальнювати, адже протестантизм дуже широкий, з усіма своїми гілками. Це реальні проблеми, які потребують вирішення, але справжня протестантська церква такого не терпіла б. І ні, я не маю наміру ставати православним — просто щоб ніхто не згадав про це.

  • думка#116

    Приблизно на 1:41 — на моїй першій Божественній Літургії це мене вразило: я перегорнув на задню сторінку буклета богослужіння і побачив бюджет. Вихований протестантом, я буквально ніколи не знав, куди йде моя десятина.

  • думка#132

    Як лютеранин, я вважаю, що це стосується переважно, якщо не виключно, баптистів, п'ятидесятників і неденомінаційних церков.

  • думка#128

    Як південний баптист, я згоден приблизно з 98% того, що ви говорите, але мені здається, ви неправильно розумієте протестантизм — ви, схоже, дивитеся лише на мегацеркви і припускаєте, що вони представляють нас усіх. «Церкви», описані тут, ми вважали б щонайбільше такими, що зійшли з пути, а щонайменше — єретичними. Щодо фінансів, наша церква проводить щоквартальні перегляди бюджету з голосуванням членів щодо змін. Богословські відмінності заслуговують на значно глибшу, менш чорно-білу розмову. Я протестант, і я прагну пізнати Христа і щодня зростати у спілкуванні з Ним; я тримаю поруч людей, які спонукають мене зростати і тримають мене у відповідальності. Любов Христова не зарезервована для людей, які згодні з вами в кожному пункті богослов'я.

  • думка#129

    «Розбещеність і сексуальний гріх»: першу гру в стрип-покер я побачив на неофіційній вечірці після служби, коли мені було близько 20 років. Дівчата були привабливі, тому на той час я вважав це нормальним. Зв'язки серед неодружених були нормою, а не винятком, і я бачив це в кількох баптистських і неденомінаційних церквах — аж ніяк не одиничний випадок.

  • думка#113

    Вітаю, Отче. Я з Закарпаття, Україна. Моя бабуся та батько близько 20 років тому покаялися і звернулися від темного життя до нового життя в Христі. Я повністю погоджуюся з тим, що ви кажете — немає виправдання жити в гріху, коли ми нове творіння. Але хочу зазначити, що гріхи, про які ви згадуєте, особливо статеві гріхи, відсутність закликів до покаяння та байдужість священників до гріхів людей, широко поширені серед православних церков і православних християн у нас. Саме тому мої батьки, народжені в Православ'ї, пішли та приєдналися до протестантської конфесії — церква була мертвою, і коли вони покаялися та читали Писання, вони не могли знайти того, чого шукали. Я не намагаюся дискредитувати Православну Церкву чи просувати протестантизм. Моя думка в тому, що більшість християн — християни лише за назвою. Більшість українських церков православні, і більшість православних людей не живуть як християни; у США більшість — протестанти. На жаль, справжні християни — меншість незалежно від конфесії — так уже склалося.

  • думка#131

    Як протестант, мені від цього сумно. Хрест є центральним у кожній церкві, яку я відвідував — ніщо, окрім крові. Покаяння — заклик кожної проповіді. І так, у церкві є гріх, але це стосується кожної церкви.

  • думка#134

    Що ж... це величезне узагальнення. Звісно, ці проблеми поширені в багатьох конфесіях і громадах, але є БАГАТО протестантських церков, які не провалюються жодним із цих пунктів. Утім, мені подобається ваш контент, великий шанувальник — продовжуйте, отче.

  • думка#112

    Чесно кажучи, дивно, що ви навіть не можете відрізнити протестантів від євангелістів. До того ж, я знаю неденомінаційні церкви з повною фінансовою прозорістю. Половина цього відео — анекдотичні випадки, а друга половина — фактично «замовкни, я правий».

  • думка#114

    Як протестант, я погоджуюся з багатьма вашими словами, з однією засторогою: пункти 1–4 критикують невдачі людей і церков, які вони очолюють, а не саму протестантську віру. Ви маєте рацію, що багато протестантських церков не мають відкритих фінансів, не закликають людей до покаяння та занедбують таїнства — але це провал керівництва. Я не вірю, що хрещення необхідне для спасіння, хоча вважаю, що хреститися слід невдовзі після звернення. Ефесянам 1:4 каже, що ми були обрані перед створенням світу — ми заздалегідь спасенні. Пункт п'ятий — це справжня католицько-протестантська відмінність: я вірю, що хліб і чаша є символічними, а не буквальним причастям тіла і крові. Ваша критика багатьох протестантських церков справедлива, і я б додав, що багато з них взагалі не є справжніми церквами, і багато хто, що називає себе християнином, має хибне звернення, бо немає покаяння від гріха.

  • думка#135

    Кумедно, але як протестант я згоден із цим відео. Протестантизм має погану репутацію, тому що кожну церкву, яка не є римо-католицькою чи православною, називають протестантською. Але я відвідую справді протестантську церкву, де жодна з цих проблем не існує. Чудове відео — мене просто засмучує, скільки поганих «протестантських» церков є навколо.

  • думка#110

    Отче, дякую. Я прийшов до Христа лише протягом останнього року і зараз глибоко залучений в євангельську церкву, але борюся з багатьма речами, про які ви говорите. Я надзвичайно борюся з гріхом, і мене страшить те, що моя боротьба означатиме, ніби я надто «зосереджений на ділах». Твердження, що спасіння та освячення — це окремі речі, змушує мене думати, що зі мною щось не так. Я побудував там справжні дружні стосунки і не сумніваюся в щирості нікого, але я постійно відчуваю, що не належу до того світу. Господи Ісусе Христе, Сину Божий, помилуй мене, грішного.

  • думка#115

    Отче, благословіть. Я погоджуюся щодо статевих гріхів та відсутності покаяння. Корейська церква, яку я відвідував, насправді була культом, але вона слідувала протестантській бізнес-моделі та мала програми, очолювані мирянами, для вирішення проблем людей. Проте я жодного разу не обідав і не мав жодних особистих стосунків із головним пастором — лише з помічниками пастора. Натомість як оголошений (катехумен) я провів стільки часу зі своїм священником, що невимушено розмовляю з ним про що завгодно — хобі, фільми — і навіть вечеряв у нього вдома. Ці стосунки справді зробили мене кращою людиною.

  • думка#117

    Як протестант, якому подобається цей канал, моє зауваження, можливо, не має великої ваги, але церкви, що найшвидше зростають у США (і ще більше за кордоном) — це євангельські, харизматичні, зосереджені на безпосередньому містичному єднанні з Богом. Проблема, як усі знають, у тому, що більшість протестантської теології, відверто кажучи, смішна, а наші містичні системи суб'єктивні та емпіричні, без узгодженого підходу до зустрічі з Божественним. Містична традиція Східного Православ'я засліплює все, що ми, протестанти, вигадали. Моя порада: спирайтеся на це, і сильно. Якби ви могли об'єднати свої численні містичні традиції в систему, яка приводить людей до безпосередньої зустрічі з Богом у відтворюваний, напівпередбачуваний спосіб, інтерес до цього вищий, ніж я будь-коли бачив. Ви були б найшвидше зростаючою церквою на землі — і я б точно приєднався. Хай Бог буде з вами.

  • думка#125

    Опудала... Зазвичай я ціную навчання тут, але ця тема завжди подається неправильно. Я б очікував розумнішого аналізу — скажімо, критики протестантських відвідувачів — але якщо ви хочете спростувати протестантизм, аргументуйте проти його теології. Чи є тут частка правди? Звісно, але ми знаємо, хто змішує правду з брехнею.

  • думка#130

    Брате, це сумний напад на побратимів-християн. Ваші «докази» того, що протестантизм хибний, зводяться до чужих розповідей від новонавернених, які скаржаться на безіменних пастирів, плюс кілька людей, яких ви бачили в інтернеті. Так, поверхневі церкви та культурні християни існують — але я б стверджував, що в католицьких і православних країнах більше людей живуть у гріхах, як-от дошлюбний секс, саме тому, що християнство там стало культурним. Не ненавидьте протестантизм через людей, які жили ним погано; я зустрічав православних і католиків, які роблять те саме. І за моїм досвідом, протестантські церкви найвірніше проповідують Євангеліє — кожна, в якій я був, наголошувала на покаянні та Євангелії, деякі краще за інші, саме тому я зараз у реформатській церкві. Поширювати твердження, що протестантизм ігнорує хрест, Біблію чи здорове керівництво, — це неправда і шкодить Царству Божому. Молюся за вас.

  • думка#118

    Це відео пробудило спогад із мого дитинства протестантом у методистській церкві в маленькому містечку на півдні Міссурі. Ще підлітком я відчував, що щось «не так» у тому, у що вони вірили і як вони поводилися (переважно хороші люди, без неповаги). Одну річ я повністю забув: коли священник узгоджував свій контракт, він вимагав майже 100 тисяч доларів на рік — божевілля, з огляду на те, що це було 20 років тому в бідному, ізольованому регіоні — абсолютно новий автомобіль на його вибір для кожного з трьох його дітей у 16 років (пікапи, звісно, хоча їм вони були зовсім не потрібні), і він категорично відмовлявся відвідувати когось у в'язниці. Так — одна з тих самих речей, які Ісус заповідав нам робити для найменших із цих, цей «служитель Божий» прямо відмовився робити.

  • думка#120

    Останній пункт дуже відгукнувся — це турбувало мене протягом 30+ років у євангелізмі. Ми приблизно 90% часу проводили, циклічно проходячи послання Павла, фактично ігноруючи дуже ясні вчення Ісуса, які повністю підривають ідеї на кшталт Sola Fide. Пам'ятаю, як постаті на кшталт Тулліана Чивіджяна прямо казали, що Нагірна проповідь — це лише риторичний прийом, щоб змусити вас відмовитися від спроб «врятувати себе». Що ж, як Господь сказав про таких учителів, «за плодами їх пізнаєте їх» — а далі вже історія. Як православному християнину, мені більше не доводиться відмахуватися від вчень Христа — і це величезне полегшення.

  • думка#121

    Як протестант, який цікавиться православ'ям, той пункт про те, що пастори відірвані від свого народу, дуже відгукнувся. Коли померла моя бабуся, ми провели службу в її церкві — вперше за довгий час я там був. Після цього я підійшов до пастора, а він просто відмахнувся від мене. Це здавалося таким неправильним, що пастор не втішає скорботних людей.

  • думка#124

    Протестантизм каже мені, що зі мною все гаразд — просто довіряй Ісусу і старайся більше. Але я маю глибокі проблеми і потребую СПРАВЖНЬОЇ допомоги: не терапії, а справжньої основи для мого життя. За цей рік знайомства з Православ'ям я отримав стільки благословень і знайшов справжню любов і спільноту. Я не був на своїй парафії місяць чи два, і коли я сьогодні повернувся, мене вразило, скільки вагітних жінок народили — деяких немовлят уже охрестили. Я відчув свою відсутність, не відчуваючи себе розчавленим провиною; усі були просто доброзичливі та раді, що наша родина повернулася.

  • думка#126

    Розглядаючи пункти по черзі: 1. Ця проблема існує в УСІХ церквах, і це лише анекдотичні свідчення — я можу назвати православні парафії, якими фактично керують бандити. Це дуже американське явище, і я можу навести контрприклади в кожній традиції. 2. Пуританство та пієтизм всюдисущі. Так, ми хочемо шлюбу, але соціальні умови для підліткових шлюбів за домовленістю більше не існують. Я вінчався в православному храмі РПЦЗ — навряд чи «ліберальному» — і мій духовний отець і сповідник, до того ж ігумен, насправді вимагав, щоб ми спочатку жили разом, а потім побралися цивільно, перш ніж вінчати нас. 3. Брак покаяння є повсюдним, і кожна церква має закликати до нього — тут я повністю згоден з отцем Мойсеєм — але знову ж таки, це анекдотичні свідчення; я знаю реформатських пасторів, які проповідують покаяння, і православних священників, які причащають неправославних і пропускають сповідь. Закликати людей до покаяння — обов'язок кожного пастиря. 4. Цей пункт — емоційна риторика. Кожен християнин покликаний до освячення через несення хреста; це не протестантська хвороба — як каже отець Мойсей, це просто не християнство. І жодна традиція не є на 100% християнською в житті та світогляді. 5. Правда, Євхаристія і Хрещення — головні засоби благодаті — але знову анекдотика: я знаю православних, які не вірять, що приймають Тіло і Кров, і протестантів, які причащаються з недостойністю, яку описує св. апостол Павло. Загалом ці пункти описують американський стиль…